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    樓主: 013700846898
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    [實際應用] 目前所有的復合微生態制劑都是騙人的把戲

      [復制鏈接]
    61
     樓主| 發表于 2010-2-9 15:12:39 | 只看該作者
    36樓好

    糾正一下您,您說到“真正的微生態應該在料比上有所體現”此言有點片面,微生態的作用,料比僅僅是一個很小的面,更應該看到的是:在健康方面的作用!養殖場要做好生物安全、保健、預防、治療和康復五個環節的工作,才能夠做到減少死淘、提高飼料轉化,使養殖越來越好養,微生態的作用在這五個環節的作用都很大,不僅僅一個料比可以體現!
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    62
    發表于 2010-2-9 15:14:34 | 只看該作者
    看了半天,原來樓主是給自己的單一菌種制劑做廣告!!我狂暈!這世界本來就沒有什么絕對的事情,正所謂黑貓白貓能抓老鼠的就是好貓,為什么一定要說復合菌怎樣怎樣的不行呢?有效果沒副反應不就很好了?!為給自己的菌種打廣告,把復合菌一片打死,樓主還真是行啊!
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    63
     樓主| 發表于 2010-2-9 15:31:02 | 只看該作者
    62樓好
    我做過廣告嗎?呵呵呵

    我那點說得沒有道理?你可以反駁啊,“復合菌有效果沒有副作用就是很好”你不是給你的復合菌產品做廣告吧,嘿嘿

    討論的目的是:1、認清楚微生態制劑是一個發展方向
                  2、到底微生態制劑是應該如何使用?單一使用還是多個同時使用
                  3、如何做到復合:單一發酵按照比例混合還是混合發酵(我認為混合發酵不行,所以我反對,我的理論大家可以拍磚啊,有依據,我相信我也會改變,目前是沒有依據啊)
                  4、為什么用微生態制劑

    做廣告到雜志就可以啊,何必這樣呢?

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    再次重復一下: 除非你在飼料中只添加一種微生物制劑,那不會起到什么壞的影響。如果你在飼料添加幾種單一的微生物制劑,你要小心了。單一發酵后按比例混合是種錯誤,微生物不是酶制劑。微生物是活生生的動物,陌生的動物突然在飼料中混合是會混亂的,就會分泌有毒物質來打擊別的微生物。在混合發酵過程中,多種微生物混合發酵中微生物是經過長期篩選證實可以在同一環境下互助共生的才能發酵完成,才能不產生有毒物質,才會起作用。如同黃酒、茅臺、五糧液等的酒曲一樣,在長期的馴化選育中,多種微生物才可以和諧相處。  發表于 2010-4-21 10:16
    再次重復一下: 除非你在飼料中只添加一種微生物制劑,那不會起到什么壞的影響。如果你在飼料添加幾種單一的微生物制劑,你要小心了。單一發酵后按比例混合是種錯誤,微生物不是酶制劑。微生物是活生生的動物,陌生的動物突然在飼料中混合是會混亂的,就會分泌有毒物質來打擊別的微生物。在混合發酵過程中,多種微生物混合發酵中微生物是經過長期篩選證實可以在同一環境下互助共生的才能發酵完成,才能不產生有毒物質,才會起作用。如同黃酒、茅臺、五糧液等的酒曲一樣,在長期的馴化選育中,多種微生物才可以和諧相處。  發表于 2010-4-21 10:16
    再次重復一下: 除非你在飼料中只添加一種微生物制劑,那不會起到什么壞的影響。如果你在飼料添加幾種單一的微生物制劑,你要小心了。單一發酵后按比例混合是種錯誤,微生物不是酶制劑。微生物是活生生的動物,陌生的動物突然在飼料中混合是會混亂的,就會分泌有毒物質來打擊別的微生物。在混合發酵過程中,多種微生物混合發酵中微生物是經過長期篩選證實可以在同一環境下互助共生的才能發酵完成,才能不產生有毒物質,才會起作用。如同黃酒、茅臺、五糧液等的酒曲一樣,在長期的馴化選育中,多種微生物才可以和諧相處。  發表于 2010-4-21 10:16
    再次重復一下: 除非你在飼料中只添加一種微生物制劑,那不會起到什么壞的影響。如果你在飼料添加幾種單一的微生物制劑,你要小心了。單一發酵后按比例混合是種錯誤,微生物不是酶制劑。微生物是活生生的動物,陌生的動物突然在飼料中混合是會混亂的,就會分泌有毒物質來打擊別的微生物。在混合發酵過程中,多種微生物混合發酵中微生物是經過長期篩選證實可以在同一環境下互助共生的才能發酵完成,才能不產生有毒物質,才會起作用。如同黃酒、茅臺、五糧液等的酒曲一樣,在長期的馴化選育中,多種微生物才可以和諧相處。  發表于 2010-4-21 10:16
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    64
    發表于 2010-2-9 16:15:35 | 只看該作者
    微生態制劑,或復合微生態制劑,不僅僅是看活菌數,更多的需要關注微生物培養過程中的代謝產物;
    多菌種培養,或分階段培養,所獲得的代謝產物,與單一菌種培養有所不同,行業中還是有一些朋友致力于產品的研發及應用,希望通過努力能找到好的非單一菌種培養的微生態制劑。
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    65
    發表于 2010-2-9 17:38:59 | 只看該作者
    62樓好
    我做過廣告嗎?呵呵呵

    我那點說得沒有道理?你可以反駁啊,“復合菌有效果沒有副作用就是很好” ...
    013700846898 發表于 2010-2-9 15:31



        您是陜西哪里的 我們交流下吧
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    66
    發表于 2010-2-9 17:58:02 | 只看該作者
    不是我說,豬離了藥物就不能養了。是益生菌目前還沒有真的能完全替代藥物的啊。即使硬要替代,也是要以利益為代價啊(歐洲禁藥后是例子)。除了特殊生態養殖的需要,多數飼料公司都不會完全替代藥物吧?只是某款某型特殊料吧。廠家也不敢推薦替代吧?那不替代就必然存在同時使用的問題。我最近自己做過在加藥飼料中添加某品牌益生菌的培養計數(對照組為不加藥處理組),結果最有意向用的一個廠家也沒法用了。不主張上來就做試驗的原因是,試驗有說服力嗎?有統計學意義嗎?即使有意義能不管三七二十一就做嗎?一定通過前期評定才能做啊。批判不等于不用,但要用到關注的角度無可批判的產品。

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    我們也做了耐藥性試驗 耐酸耐堿等,結果真的大跌眼鏡,本來是想挑一個好的用的,可是也沒辦法。呵呵。  發表于 2010-10-7 16:04
    感謝你從一個配方師角度,講得很客觀,很現狀!益生素要替代藥物,很漫長,我們試圖改變!歐洲禁藥證明,不加或少加藥物是可行的!國內有責任的企業,確實在嘗試  發表于 2010-2-11 12:46
    感謝你從一個配方師角度,講得很客觀,很現狀!益生素要替代藥物,很漫長,我們試圖改變!歐洲禁藥證明,不加或少加藥物是可行的!國內有責任的企業,確實在嘗試  發表于 2010-2-11 12:46
    感謝你從一個配方師角度,講得很客觀,很現狀!益生素要替代藥物,很漫長,我們試圖改變!歐洲禁藥證明,不加或少加藥物是可行的!國內有責任的企業,確實在嘗試  發表于 2010-2-11 12:46
    感謝你從一個配方師角度,講得很客觀,很現狀!益生素要替代藥物,很漫長,我們試圖改變!歐洲禁藥證明,不加或少加藥物是可行的!國內有責任的企業,確實在嘗試  發表于 2010-2-11 12:46
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    67
    發表于 2010-2-9 18:21:54 | 只看該作者
    回復 63# 013700846898
    呵呵,也許我沒看清楚吧?!如果說話有得罪地方還望見諒!我也不是為什么做廣告,只是不喜歡看到把某些東西講的太絕對太死,呵呵,正如我所說的貓抓老鼠就一定要知道他是晚上抓白天抓還是用什么方法抓,就像復合菌的作用,一定要看最后還有多少活菌還存活多少種類嗎?有效果不就可以了,為什么一定要追究它是怎么作用的呢?生態的作用本來就是復雜多變的,不是幾個公式就可以搞清楚的。還有,其實樓主真不好意思,今天太沖動講的話太沖您都沒生氣,呵呵,謝謝了!
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    68
    發表于 2010-2-9 18:28:11 | 只看該作者
    恩,再補充一點,你認為復合菌不行,為什么不行?國外已經有很多復合菌產品,效果也不錯,為什么人家行?(當然我不知道那是按比例混合還是混合發酵)也許是國內技術還不行吧!我對微生物了解也不算多,呵呵,不過要灌輸到我腦子里的知識我多少也要過濾的,呵呵,再次感謝樓主寬洪大量!
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    69
    發表于 2010-2-9 20:19:04 | 只看該作者
    回復 53# tjwhy


        講了好多,但是俺語文水平凹,沒提煉出你到底想說啥。俺先只想知道人喝酸奶到底有沒有效果。
    “你今天試了嗎?”
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    70
    發表于 2010-2-9 21:21:52 | 只看該作者
    復合微生態制劑的概念需要定義一下。

    現在打“復合微生態制劑”概念的產品的確是太濫了。
    沒辦法,誰讓這個行業還處于低水平競爭的泥潭呢。
    一個低水平競爭的行業本身就是沒有競爭力的。
    一個門檻很低的產業本身是讓別人瞧不起的。

    如果一個產業是由一大群低水平的企業來競爭,你把別人都咒死了,你也不過是一個下三濫。

    可悲啊!我們改行吧。

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    把單一的微生態制劑產品混合一下后作為復合微生態制劑是個錯誤。 可是混合發酵之后出來的復合微生態制劑才是真正的益生素。  發表于 2010-4-21 10:19
    把單一的微生態制劑產品混合一下后作為復合微生態制劑是個錯誤。 可是混合發酵之后出來的復合微生態制劑才是真正的益生素。  發表于 2010-4-21 10:19
    把單一的微生態制劑產品混合一下后作為復合微生態制劑是個錯誤。 可是混合發酵之后出來的復合微生態制劑才是真正的益生素。  發表于 2010-4-21 10:19
    把單一的微生態制劑產品混合一下后作為復合微生態制劑是個錯誤。 可是混合發酵之后出來的復合微生態制劑才是真正的益生素。  發表于 2010-4-21 10:19
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