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畜牧人

標題: 胡編的品管情節，從對chen98448兄的回帖說起 [打印本頁]

作者: 胡文輝 時間: 2008-6-3 12:57
標題: 胡編的品管情節，從對chen98448兄的回帖說起
今天中午下雨，沒有外出，回了chen98448兄的一個長帖，順便作為一個主帖發出來。同時附上胡編這幾年在品質量管理版塊發的部分主題帖，不是全部，一部分找不到了。希望來論壇的品管朋友們的小日子步步高。

原文引用
“呵呵，想到胡編應該是品管出身的，你把品管的位置看得高高在上，只因為品管看生產的時候往往是居高臨下，所以很多的矛盾才會出現。你把品管作為司法部門，才會想到他的職能是監督生產而不是協助生產保證產品質量，所以品管和生產的矛盾永遠不可調和。管理公司不能像管理國家一樣，就像管理國家不能像管理公司、企業一樣。

感覺胡編還是應該轉變一下觀念為好。”

回復：
呵呵，還真說對了，胡編1995-2001年搞了6年品管。北京市第2家通過ISO認證的飼料企業，胡編就是管理者代表。
國內的TQM也好，ISO也好，HACCP也好，國外蠻好的東西，為什么到了國內就荒腔走板？不知道你考慮過這個問題沒有？在我看來，那是因為這些質量體系是建立在民主和三權分立思想的土壤上的，國內的企業不具備這個環境，橘逾淮為枳也就難免。
一個企業，立法是哪個部門？司法是哪個部門？行政部門是哪個部門？對于這三權的分立在企業內的作用，其重要性怎么說都不為過。
只是中國幾千年的家天下、權本位思想，造成了上至廟堂，下至企業，所謂規則意識、民主思想、三權分立思想，大多淪為擺設。
品管部門作為企業的司法部門，不是胡編把他的位置抬看，而是他的職能決定了這一點。其實在胡編看來，品管“位置”越低越好，足球比賽，守門員閑了不是壞事，忙了才是壞事。
胡編在這個版塊發了幾十個帖子了，從來就沒有主張過監督生產，相反，胡編還連發近10帖，大張旗鼓的告訴大家，生產是生產的事，生產不需要監督。品管在生產這一塊的作用，胡編一直以來的觀點就是：一，協助生產部門確定工藝流程和對員工進行質量教育。二，驗收產品。
再來探討下產生矛盾的問題。
為什么會有矛盾產生？從根本上說，原因在職責不清。這也是胡編一直以來呼吁和想要闡明的事-----品管部是干什么的，生產部又是干什么的。
企業的發展，執行要有高效率，這一點大家都會有共識。高效率怎么來？協調是高效率最大的拌腳石，職責清晰合理，制度明確，才會有高效率。協調不會有高效率。
胡編是不會改變觀點的，因為我是在正確的方向上。這七八年來，胡編的工作和質量管理已經沒有一點關系了，但胡編在雜志上發表文章也好，這4年來在品質量管理的版塊發帖也好（不是發帖最多的人也差不多），所為何來？其目的就是讓大家改變一些觀點，少走彎路。哪能自己就改到另外的方向上去了，哈哈。

治大國若烹小鮮，企業管理亦然，質量管理亦如此。

作者: 胡文輝 時間: 2008-6-3 12:59

現場品控是飼料企業質量管理弱的直接表現

http://www.www12347.com/thread-173767-1-1.html

現場品控面前，生產現場的車間主任或者班組長是幸福的

http://www.www12347.com/thread-178032-1-1.html

提高飼料生產優質率的保障是現場品控嗎？

http://www.www12347.com/thread-175827-1-1.html

要靠現場品管才能生產出合格飼料，這樣的生產部應該解散才對

http://www.www12347.com/thread-178029-1-1.html

生產經理：沒有現場品控，我不能保證生產出合格產品

http://www.www12347.com/thread-174481-1-1.html

品管不管生產，只管生產出來的產品是否合格

http://www.www12347.com/thread-174429-1-1.html

大家談談，為什么是現場品控，而不是工藝流程員？

http://www.www12347.com/thread-178027-1-1.html

沒有質量事故，只有生產事故、采購問題、配方問題、貯存問題

http://www.www12347.com/thread-176556-1-1.html

大部分品質問題責任在誰？

http://www.www12347.com/thread-171937-1-1.html

品管工作的核心

http://www.www12347.com/thread-125460-1-1.html

不合格原料，不要自己攬責任

http://www.www12347.com/thread-121516-1-1.html

質量管理的出路在哪里？

http://www.www12347.com/thread-125032-1-1.html

關于如何搞好飼料企業質量管理工作的一些研究

http://www.www12347.com/thread-151964-1-1.html

霧里看花：質量的真相

http://www.www12347.com/thread-121096-1-1.html

生產部是干什么的?

http://www.www12347.com/thread-39131-1-6.html

品管部是干什么的?

http://www.www12347.com/thread-38607-1-3.html

作者: 胡文輝 時間: 2008-6-3 13:13
品管靠人還是靠制度？
顯然要靠制度。

制度才是問題的的根本
有七個人曾經住在一起，每天分一大桶粥。要命的是，粥每天都是不夠的。一開始，他們抓鬮決定誰來分粥，每天輪一個。于是乎每周下來，他們只有一天是飽的，就是自己分粥的那一天。后來他們開始推選出一個道德高尚的人出來分粥。強權就會產生腐敗，大家開始挖空心思去討好他，賄賂他，搞得整個小團體烏煙障氣。然后大家開始組成三人的分粥委員會及四人的評選委員會，但他們常常互相攻擊，扯皮下來，粥吃到嘴里全是涼的。最后想出來一個方法：輪流分粥，但分粥的人要等其它人都挑完后拿剩下的最后一碗。為了不讓自己吃到最少的，每人都盡量分得平均，就算不平，也只能認了。大家快快樂樂，和和氣氣，日子越過越好。

作者: 胡文輝 時間: 2008-6-3 13:14
制度其實就是企業的法律。企業只有法治了，才有可能可持續。
靠自覺，靠領導的英明，是搞不好企業的。
至于靠技術更不行了。

作者: sangtics 時間: 2008-6-3 21:00
支持胡編的說法
我們其實真的需要反思……

作者: mywww888 時間: 2008-6-3 21:44
標題: 支持
不知是誰說過：沒有品質就沒有人生！
我想對于企業也是這樣，沒有品質，企業的存在肯定是不長久的！
但是現在許多企業并不是這樣想的！他們骨子里還在認為品管可有可無！
所以就算表面上設置了這個部門，內心卻在慣性考慮問題，
什么生產和品管誰管誰啊，什么生產和品管合并啊，
其實也沒什么，如果你想盡快結束自己的企業，
就把品管部門撤消就是了！

作者: 微塵 時間: 2008-6-3 22:06
,胡編一直以來的觀點就是：一，協助生產部門確定工藝流程和對員工進行質量教育。二，驗收產品。
前提是真能做好SOP。我以為

作者: mywww888 時間: 2008-6-3 22:19
標題: 樓上錯矣，品管的設置本來就是監督
樓上錯矣，品管的設置本來就是監督！
道理就不說了，書上到處有闡述！

作者: 白冰 時間: 2008-6-4 14:27
支持胡編。品質第一！！

作者: 胡文輝 時間: 2008-6-4 14:32

原帖由微塵于 2008-6-3 22:06 發表
,胡編一直以來的觀點就是：一，協助生產部門確定工藝流程和對員工進行質量教育。二，驗收產品。
前提是真能做好SOP。我以為

SOP能否做好是生產部的事，與品管部有什么關系呢？

作者: any_wyb 時間: 2008-6-4 14:57
說的好，產品是生產出來的，不是監督出來的，品管的位置定在協助我覺得還是比較務實的

作者: chen98448 時間: 2008-6-4 15:02
支持樓上的觀點！！

作者: chenming1979 時間: 2008-6-4 16:01
個人認為，產品是生產出來的，不是品控出來的。生產過程的質量控制就是生產部的事，在這個過程中品質問題完全由生產負責最好，至于品管只能是協助作用，否則推卸責任的現象就會很嚴重。
提到制度問題，我個人覺得一個公司一直靠制度管理人，這個公司走不遠，制度是死的，人卻是活的，用死的東西去管理活的東西怎么能長久？還有，品質控制由生產部主動地去控制，肯定比由品控部要求生產來做，被動地去控制要好很多。
總之品管就是個裁判，好的成績還是運動員自己跑出來的，不是裁判判出來的，要不就是黑哨了！！！

作者: 胡文輝 時間: 2008-6-6 13:10

原帖由 chenming1979 于 2008-6-4 16:01 發表
個人認為，產品是生產出來的，不是品控出來的。生產過程的質量控制就是生產部的事，在這個過程中品質問題完全由生產負責最好，至于品管只能是協助作用，否則推卸責任的現象就會很嚴重。
提到制度問題，我個人覺 ...

除了制度以外的觀點支持。
制度是死的嗎？
不是，制度是活的。人是活的，制度自然也是活的。沒有完善的制度，只有不斷完善的制度，這就是制度的活。
重要的是，制度的改變要講游戲規則，制度在沒有改變前，要遵守，要一體適用。

作者: 微塵 時間: 2008-6-6 14:11
SOP能否做好是生產部的事，與品管部有什么關系呢？

SOP做不好，品管的擔子可就重了

作者: fengkuangsixiao 時間: 2008-6-6 14:16
呵呵，這點說得很到位。。人是活的，制度就是活的，因為制度都是人定出來的。。
無規矩不成方圓啊！！

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