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    [訪客發(fā)言] 關于發(fā)酵豆粕營養(yǎng)參數(shù)的問題

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    樓主
    發(fā)表于 2010-7-10 15:35:03 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
    豆粕發(fā)酵后,蛋白質(zhì)升高多少為最佳?發(fā)酵豆粕的營養(yǎng)參數(shù)如何變化?
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    沙發(fā)
    發(fā)表于 2010-7-11 04:51:52 | 只看該作者
    我請山東大學李斌老師來回復這個問題。

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    謝謝盧博啊,呵呵  發(fā)表于 2010-7-12 12:55

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    板凳
    發(fā)表于 2010-7-12 09:24:38 | 只看該作者
    剛上啊。才看到。我大致回答一下。

    不同的菌種和工藝,是不一樣的。理論上講,最合理的收率是85%左右。那么,如果認為蛋白不會(或很少)因為氨耗損失,則含蛋白量應該是:

    原粗蛋白含量除以0.85得到。

    實際上還是有氨耗(部分蛋白和非蛋白氮以氨氣形式散失),則在計算值上再減去1,2個百分點,就是發(fā)酵后的含氮量。

    至于營養(yǎng)指標,這個更加和工藝相關,而且相差很大,主要在:

    小分子蛋白,非蛋白氮,非淀粉多糖,油脂方面,因為工藝目的不同而選取工藝不同,進而差異很大。

    以小分子蛋白為例,發(fā)酵工藝控制上的外在指標是氨基氮,就會因為菌種和工藝相差很大----當然,相同的工藝,就不應該有較大差異----事實上,發(fā)酵終點的氨基氮的檢測值散布率大小,就是衡量發(fā)酵工藝穩(wěn)定性及產(chǎn)品穩(wěn)定性的重要指標。

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    我前幾天做了一批發(fā)酵豆粕(細菌和真菌聯(lián)合發(fā)酵),有氧發(fā)酵,添加水份及菌液、固體曲盤、營養(yǎng)鹽等發(fā)酵溫度19-30攝氏度,發(fā)酵之前測豆粕粗蛋白為44%,發(fā)酵之后的粗蛋白達到52%(發(fā)酵之后的水分含量37%,后經(jīng)晾曬至15.24%),請教是否正常?另外發(fā)酵好的標志是什么?這樣的發(fā)酵豆粕哪種或哪幾種氨基酸有所增加,增加的幅度較大?進行配方時的與普通豆粕之前有什么區(qū)別?望能詳細指點。謝謝孤城老師。  發(fā)表于 2010-7-12 13:06
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    地毯
    發(fā)表于 2010-7-12 13:29:00 | 只看該作者
    其實是這樣的。

    發(fā)酵豆粕,技術重點在于“發(fā)酵”,而不是“豆粕”。

    毋庸置疑,發(fā)酵屬于“工業(yè)”,叫“發(fā)酵工業(yè)”。而發(fā)酵豆粕,是發(fā)酵工業(yè)中,固體發(fā)酵類中,很小的,也是很細的一個分支。

    那么,工業(yè)的特點是什么呢?

    不管是化工,還是提取,甚至機械制造,他實現(xiàn)的前提,是工程過程的檢測,分析(或綜合),和反饋。更不用說更加復雜的發(fā)酵工業(yè),離開過程檢測簡直沒法想象。

    你用的工藝,沒有檢測過程,不屬于發(fā)酵工業(yè)。

    另外,發(fā)酵工業(yè),不同于化工,更不同于機械制造的是,發(fā)酵工業(yè)遵循以下原則:

    1,單一菌株。
    2,單一且明確為唯一的產(chǎn)物。

    這是由于細胞作為一個復雜系,而通過宏觀生理控制,作用于細胞,然后在亞細胞結構上調(diào)控生化代謝的模式,為典型的復雜-模糊調(diào)控體系,就是單菌株,唯一目標產(chǎn)物,都是容易控制的,所以,才會遵循以上原則。

    貴公司用多菌株發(fā)酵,已經(jīng)超出了我的控制能力,這種工藝,是山大不敢想象的,我真沒法解答了。
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    5
    發(fā)表于 2010-7-12 13:43:48 | 只看該作者
    我試著分析一下:

    1,雙菌株,如果實現(xiàn)嚴肅的,工業(yè)水平的發(fā)酵,目前看,現(xiàn)在的技術以及現(xiàn)在數(shù)學系和計算機系提供給發(fā)酵行業(yè)的算法,是不能實現(xiàn)的。
    老實一點說,這個菌株選擇方法,本身就不容易產(chǎn)生穩(wěn)定的產(chǎn)品。

    2,含水量。這是全程需要控制的指標,包括料含水和空氣含水量,這點本工藝沒有說明。

    3,溶解氧的問題,是固體發(fā)酵過程中很不好處理的問題(特別是微米級水平上,物料接種后的加氧處理),怎么處理,這個工藝上也看不出來。

    4,發(fā)酵溫度19-30攝氏度,控幅太大,怎么穩(wěn)定酶活?

    5,晾曬除水,過程繼續(xù)代謝怎么控制?

    這個“工藝”沒有穩(wěn)定性可言,而穩(wěn)定性,是工藝的第一品質(zhì)----這根本就不是一個真正意義上的“發(fā)酵工藝”,產(chǎn)品沒有穩(wěn)定性可言,基本上不具備對產(chǎn)品進行分析的必要了。

    建議更改工藝,嚴格控制。
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    6
    發(fā)表于 2010-7-12 14:23:53 | 只看該作者
    讀了孤城老師的分析,才知道什么是科學;回憶推銷發(fā)酵豆粕人的講解,知道了什么是玄學。

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    ;P:  發(fā)表于 2010-7-12 20:51

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    7
    發(fā)表于 2010-7-12 19:55:55 | 只看該作者
    謝謝解答!開闊了視野!
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    8
     樓主| 發(fā)表于 2010-7-13 14:15:44 | 只看該作者
    經(jīng)孤城老師這么一介紹,使我對目前所做的固體發(fā)酵有了一定的認識,請孤城老師進一步指點,在目前我們這種條件下(不用投入什么設備及儀器)的情況下,如何較好的進行固體發(fā)酵呢?主要是想發(fā)酵一批用于試驗,看看效果如何?
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    9
    發(fā)表于 2010-7-14 08:25:40 | 只看該作者
    回復 8# 嘉泰


        對不起。

    不太可能啊。

    發(fā)酵行業(yè),必須走工業(yè)路線,規(guī)模大小,用的崗位是不會變化的。

    尤其是生產(chǎn)試驗用產(chǎn)品,不穩(wěn)定,后期實驗就沒有意義,需要增加的可能不僅僅是設備,還有業(yè)內(nèi)的人員。

    發(fā)酵企業(yè),沒有幾年,十幾年的積累,連合格的工人都培養(yǎng)不起來----沒辦法,必經(jīng),發(fā)酵比機械制造,有機合成要復雜得多。

    理論上講,發(fā)酵工業(yè)是高于/難于汽車業(yè)的,我們不期待自己生產(chǎn)汽車來開,(或者,自己在后院生產(chǎn)的汽車未必就敢開),那為什么就敢自己生產(chǎn)發(fā)酵產(chǎn)品呢?----必經(jīng)汽車是“簡單”控制,而發(fā)酵是“復雜(模糊)”控制。

    點評

    可以。 但得發(fā)酵豆粕工藝穩(wěn)定以后,或,國內(nèi)有了真正的發(fā)酵豆粕產(chǎn)品以后。 指標不僅僅這一個,不過,目前的當務之急,不是考察“翼展是不是中國航天飛機的重要指標”,而是“先把中國的航天飛機造出來”啊。  發(fā)表于 2010-7-16 08:26
    溶解度可以作為評定發(fā)酵豆粕好壞的指標嗎?  發(fā)表于 2010-7-16 01:12
    不敢,您客氣了。  發(fā)表于 2010-7-14 09:40
    謝謝孤城老師很專業(yè)的指點,呵呵  發(fā)表于 2010-7-14 09:36
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