科學崇拜

vetxy

這是在另一個帖子回帖里面所談的一些感受。原帖地址：http://www.www12347.com/thread-311845-1-1.html

回復 20# huangdy2006

回復  vetxy

謝謝VETXY的熱情回貼，其實我也是學獸醫的，但有個問題：現在越學越糊涂，你說一個病，誰能肯定它是什么病，真正典型的病變不多，又像這又像哪的。像我們以前討論了這么多肺炎病變，真正打開肺部，又一頭霧水，況且現在診斷出來也沒有很好的措施，現在病毒病太厲害了！基本得了病就很難辦的。

連神仙都難辦，很多專家，過來開藥，也是這樣，專家太多，病卻照樣橫行！我好歹也是獸醫碩士畢業，但慚愧的很，自己對于疾病問題還是一知半解。
huangdy2006 發表于 2010-5-14 21:03

首先跟樓主說，我的學位不比你高，我現在在讀博士還沒有畢業。

要先說一段題外話。你說的這個問題這是個比較深層次的問題了。這關系到我們對科學的態度的問題。有好長一段時間，大家對科學都是非常崇拜的，覺得科學就是真理，科學家/教授就是神，什么都知道，什么都應該知道。但是其實科學只是我們認識這個世界的眾多手段之一，而恰巧科學研究這個手段最能滿足人的無盡的貪婪的求知欲，所以人們對科學研究和科學家的期望值就過分的不正常的高。加之國家的教育給人們灌輸唯物主義的思想，所以在國內民眾對科學的盲目崇拜程度達到了一個狂熱的地步。于是，長時間以來對科學的錯誤認識和期望，使得當大家看到實際的情況和科學的有限的時候失望就更大。這時候，就產生了另一個極端 -- 完全的對科學和科學家的不信任。

回到樓主的疑問：我們怎么診斷什么病是什么病？其實我們真的是憑著臨床癥狀，藥物試探以及病理解剖是不能夠確定很多的疾病的。但是因為上面說到的科學崇拜的情況，科學家/教授就不敢也不情愿說自己不能和不會，生怕破壞這種科學崇拜，也生怕自己從那個被崇拜的神一般的位置上拉下來。于是就產生了教授專家一到豬場看一眼（甚至電話里面一聽簡單的病情）就馬上斬釘截鐵的斷定疾病的情況（這種專家也是普羅大眾最希望看到的專家）。在這樣的情況下，沒有人（很少人）把搞不清和不確定的疾病帶到實驗室里面以誠實和客觀的心態研究和診斷，那么就只能是瞎子給瞎子引路，最后一起掉到坑里面去了。導致現在可能國內的專家大多都成了瞎子，而且不承認自己瞎眼 -- 如果承認了就好了，有救了。

這些問題的解決，需要時間，也需要普羅大眾，專家和國家的共同配合。一時半刻改變不過來。

最后告訴你一個件趣的事情：我的導師是一個世界知名的豬病臨床專家了，他前幾個月來了中國，回來后他問我--你們國家的病這么復雜這么多，又沒有完善的診斷系統，你們怎么能診斷出哪個是哪個啊？然后我對著他苦笑。

vetxy

以下是王博士的回復：“呵呵，那句老話：久病成醫哈，老外肯定比較迷糊”

再此我想繼續討論一下。

我是不同意王博這樣的說法的。糊涂的不是老外，是我們。人家知道他不知道，而我們不知道我們不知道還以為我們自已知道。我上面的帖子的意思，是想告訴大家，如果我們崇拜科學，那么科學不能造益于我們，反倒會害我們；但是我們以謙卑求實的態度去面對科學的話，那么科學就會成為我們認識世界的一個非常有力的手段，而且也必能在很多方面幫助我們。

一路走來

曾幾何時，感覺自己快成了瞎子了，因為這個行業的混沌與黑暗
是老師的出現，如一盞明燈，指引著我，在遠方，在前方。。。
還是會感嘆，但從未放棄，我的理想很大，很遠，盡管我很渺小，盡管我可能一直渺?。?/td>

vetxy

一路走來，非常感謝你對我的信任，這是我的榮幸。

不過，別把我太高看了，這是很危險的。

vetxy 于 2010-5-17 11:01 補充以下內容

呵呵，崇拜不是盲目的。我也崇拜。不過不在這里說題外話了。

牛莫王

很多時候到豬場去看一圈,還沒有等你思考!養殖戶就問你什么病!過程對他們不重要!結果最重要!其實自己內心很想對他們負責!可是如此落后診斷的手段如何做到準確!剛從學校出來的時候那更多的看病就是猜!時間久了會好很多!現在獸醫都是靠獸藥和飼料養著!有很多無奈!!!我很想成為一名出色的臨床獸醫!大學畢業已在行業混跡近10年,有一定基礎,很想拜樓主為師!不知道有這樣的機會沒有??

徘徊的人

對于看病不猜行嗎？我曾經到一個地方，那里老板說只要到豬場一看，你必須馬上做出判斷，不然養豬戶對你的威信就打了折扣，媽媽呀，我嚇得再也不想去那里和他們老板下豬場了，我心想，如果這樣，老板最后的結果是診斷疾病的速度越來越快，最終就是豬妹看到，就知道豬病和下藥了，那不成掐指一算就可以做獸醫了嗎？呵呵說笑了。

vetxy

很多時候到豬場去看一圈,還沒有等你思考!養殖戶就問你什么病!過程對他們不重要!結果最重要!其實自己內心很想 ...很想拜樓主為師!不知道有這樣的機會沒有
牛莫王 發表于 2010-5-18 08:16

言重了，不敢當。我會的，我會說的，談不上拜什么師。而且我也不是什么都會。

liubing5855982

vetxy老師分析的很透徹，感觸頗深，順便談一下自己的粗淺感受。我認為目前困擾中國獸醫界的問題主要有三個：一是獸醫教育、管理體制缺陷，基礎研究投入嚴重不足，獸醫管理機構不健全，形同虛設。二是市場經濟條件下人們的價值取向紊亂，人們判斷成功的標準非常直接，也很盲目。比如人與人之間是看誰更有錢，誰更有權。拿我們獸醫來講，搞學術的看誰能搞到大課題，相應的就是鮮花、榮譽和金錢；搞臨床的看誰更大膽、更能忽悠，相應的也是市場、權威和金錢。豬病多是細菌、病毒、寄生蟲，用藥只需往這三方面靠就行了，農戶并不知道這些，所以膽大敢忽悠的就成了專家。三是政治問題一直未能妥善處理，相應的就是發病后誰也不敢報，誰也不敢深查，查出來了也不能亂說，最后你糊弄我，我糊弄你，最后受害的就是老百姓了。所以我覺得中國要是不加大獸醫基礎研究及設施建設，不能妥善解決動物疫病在政治中的影響，我們獸醫界就沒有真正意義上的春天。以上只是個人的一些片面觀點，希望vetxy老師批評指正。

liubing5855982

vetxy老師分析的很有道理，感觸頗深，順便談一點自己的粗淺看法。我認為目前困擾中國獸醫界的有三座大山：一是國家對獸醫科研、教育及管理機構資金投入嚴重不足，科研投入不足無技術支撐，教育投入不足無優秀人才，管理機構不足無有效控制手段。二是市場經濟下人們的價值取向紊亂，人們判斷事物的標準都非常直接和盲目。拿咱們獸醫來說，農戶看豬得了病，馬上就想知道是什么病，該打什么藥?？扇绻丛蹅兊脑\斷程序走一圈的話，豬可能早就死光了。有需求就有市場，所以隨口能說出豬病的就都是專家了。像您文中提到的教授看病問題，人家高中沒畢業的業務員一看都敢說是豬瘟，學校的教授能說還要再回實驗室確診一下嗎？那樣會被人笑掉大牙，其實本該是一個嚴謹的工作，但就這樣在現實中被簡化、丟棄了。三是動物傳染病對政治問題的影響。由于政府考慮各方面的影響，我們的動物發病后多是不報，報了也不深查，查了也不準確公布，你糊弄我，我糊弄你，最后搞研究的也得不到第一手資料，還談什么疾病防控，受傷害的只有老百姓了。所以我武斷的說，如果我國不加大對獸醫科研、教育及管理的投入，不能妥善處理動物傳染病對政治的影響，我們獸醫界就沒有真正的春天。以上只是自己的片面觀點，請vetxy老師批評指正。我非常欽佩像您這樣專心搞學術的學者，希望以后能跟您學更多的知識。

獸醫吳金山

我是獸醫，但我不相信可以用所謂藍耳病、圓環病毒病、附紅細胞體病和副豬嗜血桿菌等病名給現在的豬病下結論。