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    【第1期討論】取代氧化鋅---來自飼料交流公益平臺

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    發表于 2017-11-28 13:29:41 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式

    飼料交流公益平臺2017第1期

    時間:2017-10-15~16
    主題:取代氧化鋅
    主持人:應朝陽博士



    應朝陽博士:今日話題:取代氧化鋅,請大家暢談,有產品或方案的也請亮出來。

    艾景軍博士:藥物這塊,除了現有藥物,精油加到100克(純品計)、復合酸化劑加到5公斤、蛋白酶加強一下(用量加倍,改成名牌)、凈能體系低蛋白配方、98%蒙脫石3公斤……請大家補充完善。

    李萬坤博士:@北京金道欣艾景軍&#8197;成本太高了吧!

    應朝陽博士:@北京金道欣艾景軍&#8197;李博士說得對,效果和成本都得考量。

    艾景軍博士:我們就提供牛至油(50%),酌情添加100-200克,成本10-20元左右。我的方案低蛋白配方,不僅不會增加成本,還會降低成本。

    蘇雙平:@向日葵&#8197;我們有歐蒙鋅,蒙脫石凝膠負載銅、鋅,生物效價高,真的有效。數據完善中……

    軒轅俊:50含量的單寧酸500克+加土鈣100ppm的土鈣/75ppm的金霉素+ 喹烯酮。有沒有做過此方案實驗的老板?請指導!

    應朝陽博士:@軒轅俊&#8197;單寧酸影響適口性嗎?

    軒轅?。?/strong>50含量的,2公斤一下沒問題吧!@向日葵。

    趙清海:1.5公斤以內,單寧酸對適口性沒啥影響。

    應朝陽博士:@軒轅俊&#8197;@趙清海&#8197;單寧酸的來源有何差異性?

    趙清海:我們用進口單寧酸做過試驗,我這里只有方案,沒有數據。數據還要用于發表,沒給出,但是9月份的天氣下,北方沒問題,直接做到無抗……

    軒轅?。?/strong>市面上大部分都是栗樹皮提取和五倍子提取兩種。

    應朝陽博士:@趙清海&#8197;@軒轅俊&#8197;單寧顏色影響飼料外觀嗎?

    周杰:我們做過單寧酸不包被和包被了對飼料外觀有一點區別。

    軒轅俊:@向日葵&#8197;是的,包被的不影響,不包被的,1公斤以上顏色會有點差異,這是單寧酸的特性決定的。

    趙清海:我的這個方案:穎泰二號是抗革蘭氏陰性菌的產品,梭力克是預防梭菌的產品,也可用成都思來亞甲基水楊酸桿菌肽。

    朱年華博士:腹瀉原因太復雜!各種方案在某些環境下有效,萬能的有點難。

    單計光:@向日葵&#8197;我做過實驗,蒙脫石會是可行的選擇之一,蒙脫石的純度是關鍵,這類產品快做爛了,都是比價,篩選出靠譜的蒙脫石,3-4公斤。

    應朝陽博士:@單計光&#8197;您說得很對,早些年我做過試驗,回頭把數據找出來。

    單計光:氧化鋅雖然有抗腹瀉效果,但是氧化鋅的毒性很大,特別是輕質比表面積大的氧化鋅。

    應朝陽博士:@單計光&#8197;為何比表面積大毒性大?

    單計光:我今年做過的兩次實驗中得到的現象@向日葵,本身納米氧化鋅毒性很強,在醫學其他行業領域的生物學危害資料一大把。
    應朝陽博士:@單計光&#8197;可以發表數據嗎?

    單計光:可以的,@向日葵&#8197;我做了很多數據,可以單獨發給你。

    應朝陽博士:@北京金道欣艾景軍&#8197;艾博士,低蛋白可以做到多少?

    艾景軍博士:19以下

    應朝陽博士:19還是高了,我的研究17,不超過18

    艾景軍博士:實現一個功能,可以有多個技術途徑,就像殺死一頭豬,可以捅刀、電擊、二氧化碳麻醉一樣。

    周杰:個人推崇艾老師的方案,針對細菌性腹瀉性價比超級好。

    蘇雙平:上圖是3%和5%負載銅的電鏡圖樣。真正已負載的銅、鋅,是有效的。

    郝?。?/strong>低聚麥芽糖可降低滲透壓,緩解腹瀉。

    李明峰:弱化抗原(降蛋白、酶制劑)、腸道收斂替代品(蒙脫石、單寧酸等)、抑菌殺菌、腸道供能、腸粘膜修復、抗分泌,還需要綜合考慮。

    欒興民:@向日葵&#8197;博士好,個人淺見:要取代氧化鋅,就要了解氧化鋅的作用機理,然后一一對照,就可以實現取代,生物屏障即菌膜屏障,腸道表面形成應有的菌膜覆蓋,物理屏障可以用艾博士講的98%以上含量的蒙脫石來實現,滲透壓的問題,可以采用離子的方式,這個您是專家,我只是提個想法。

    彭志輝:本人愚見:氧化鋅的收斂、抗腹瀉作用,真正起作用的不是鋅離子,而是氧化鋅分子,怎樣保護好氧化鋅分子不被離解,安全過度胃、小腸的前端與中端,直抵小腸后端之后再釋放出來,發揮氧化鋅的功效,這個思路可以考慮一下,謝謝!

    穆永勝:我有個方案大家可以討論一下:葡萄糖氧化酶250ppm+低聚殼聚糖50ppm+抗菌肽500克/噸+天然植物精油30ppm。這個方案效果應該可以,但是這幾種原料的成分和廠家選這擇很重要。

    艾景軍博士:@穆永勝&#8197;精油低于50克基本無效,建議 80-100克。

    穆永勝:@北京金道欣艾景軍&#8197;化工合成的不行,天然提取的牛至油添加600克效果已經很好啦。現在諾必達是5%的牛至油,推薦量只有500克每噸。

    蘇雙平:植物精油95%來自反應釜。標榜天然精油的要反思了。

    穆永勝:@蘇雙平-蒙脫石(醫藥、飼料凝膠)&#8197;化工合成的也有效果,就看大家怎么理解和認識天然提取的精油和合成精油?

    艾景軍博士:在十幾年前吧,諾必達剛進中國那會兒,有人搞化工合成的,失敗了,那時化工工藝不成熟。人家搞化工的也不都是吃干飯啊,這些年也進步了。早期發生過化工牛至油導致雛雞大批死亡案例,是由于那時合成途徑不科學,香芹酚有三種合成途經,現在的合成途徑是安全的,有毒有害物質基本都規避掉了。

    蘇雙平:@北京金道欣艾景軍&#8197;,哪家牛至香芬不做試驗,就投放市場,膽大了吧?

    艾景軍博士:@蘇雙平-蒙脫石(醫藥、飼料凝膠)&#8197;那是很早以前,有十幾年了,具體哪個公司就不說了吧?,F在新品上市前,都得經過研發實驗和鐵戶試用才敢賣??!

    李波:@向日葵&#8197;應博士好,氧化鋅這個話題很熱門啊,解決該問題,應該是一個綜合方案來解決,落腳點就是解決仔豬腹瀉。

    龔旭東:辣椒植取物是一個好東西,誘食,抗腹瀉效果好。

    盼盼:我們博仕奧公司的蛋白酶博特美xp可以通過酶解玉米中醇溶蛋白和分解豆粕中的大豆抗原,來提高蛋白的消化率,進而減少腹瀉。

    自由風:法國Animine公司的“匯鋅”可以是一個好的選擇。

    蘇雙平:能讓商業配方師感興趣的替氧化鋅的高性價比產品太稀少了。

    應朝陽博士:二十年氧化鋅的風光時代即將遠去,取代氧化鋅,行業熱點。

    曾曉靄:我們酶制劑能貢獻的是葡萄糖氧化酶和組合蛋白酶,乳仔豬復合酶af888s,三丁酸甘油酯。酶制劑是西方科學家認為是替代抗生素比較理想的物質,使用條件是飼養環境是相對清潔的。最基本的功能:一、釋放養分,供動物利用,提高飼料轉化效率;二、減少細菌或者病原菌能夠利用到的養分,特別是產氣莢膜梭菌,有些氨基酸它自己不能合成,必須依靠腸道食物供給,如果食品中氨基酸含量少,這個病原菌就不能增殖。我們用了酶制劑后,更多的養分給動物吸收了。三、酶制劑可以釋放一些益生元,供內源有益菌的利用,比如說寡糖。四、有一些酶制劑可以轉化一些有機酸或者其他殺菌的物質,比如說葡萄糖氧化酶,它就可以轉化生成葡萄糖醛酸和雙氧水,都具有殺菌功能。2、對病原菌殺菌抑菌功能

    最典型的具有病原菌殺菌抑菌功能的酶制劑是葡萄糖氧化酶,飼料中添加葡萄糖氧化酶是替抗、減抗的有效手段。葡萄糖氧化酶是一把兼具藥用和非藥用功能的利劍,其殺菌抑菌功能主要通過三個機制來實現。其一,通過氧化葡萄糖,生成葡萄糖酸,降低胃腸道內酸性,酸性環境有利于抑制病原菌;其二,通過氧化反應消耗胃腸道內氧含量,營造厭氧環境,厭氧環境有利于抑制病原菌;其三,反應產生一定量過氧化氫,過氧化氫的氧化能力進行廣譜殺菌。任何的添加劑的功能都是條件性的,葡萄糖氧化酶也是一樣,如果動物腸道很健康,如果養殖環境很好,葡萄糖氧化酶的作用不會突顯。在大規模高密度飼養的肉雞養殖場,使用葡萄糖氧化酶是有效果的。

    應朝陽博士:@小愛&#8197;數據很重要。

    曾曉靄:見文章《A-F888S乳仔豬專用復合酶對仔豬生長性能的影響》。

    陳維平:試試更重要!

    徐匯生:難!

    應朝陽博士:@廣州匯生飼料&#8197;難在哪里?

    我認為,適度的腹瀉,仔豬自身能調整,這樣對豬全程的生長反而有利,真要是禁了,都不用氧化鋅,是好事。@廣州匯生飼料&#8197;徐總認為呢,難的是政策執行無力。也就是說你不用了別人還在用,市場經濟,不公平競爭。

    張益憚:是的!我認為首先保證腸道健康,促進好腸道的發育,適度的腹瀉是正常的,機體本身也有一個適用過程的。沒有絕對的公平,只是看誰的生命力更強!@向日葵 這樣的話,局部土壤污染就會嚴重了。

    應朝陽博士:我記得,大約二十年前,我用3000Ppm的鋅,也就是3.75公斤氧化鋅每噸飼料??垢篂a當然桿桿的,但是問題也很多,重點是全程的生長和料肉比并沒改善,這么多年逐步降低,降低到2000以下,促使我們研究更多的技術措施,抗腹瀉與全程生長都能達到較理想的目標。

    張益憚:我還覺得就是也要老百姓客戶也要有一定程度的認識,腹瀉不是衡量飼料好壞的唯一指標,只是一個輔助指標!我記得以前正大的551的特點就是邊拉邊吃邊長。

    程志斌教授:正常的腹瀉率,也是重要生產指標。

    應朝陽博士:當然嚴重的腹瀉還是要控制好,如水樣瀉,會脫水死亡。

    趙清海:商品還是必須尋找整體應對方案,這是全國一刀切的標準,還是有相當部分豬場客戶會病急亂投醫,是導致飼料廠不穩定的因素。

    應朝陽博士:其實,昨天大家發言的見解都對。但是,很重要一點,我想從仔豬的角度,斷奶日齡適當延后,25日齡以后就比21日齡好很多。

    程志斌教授:腹瀉問題要區分大養殖場、小散戶,客戶心態不同,我們應對的方案及產品不同。

    應朝陽博士:不太容易引起重視的一個問題,油脂的添加,也是致瀉原因。油脂適當處理是不可忽視的,我拋磚引玉,請大家暢所欲言。

    應朝陽博士:@小愛&#8197;三丁酸甘油酯含量多少?

    曾曉靄:@向日葵&#8197;回應博士的話,溢多利提供的三丁酸甘油酯丁酸含量是35%。

    張益憚:單丁酸甘油酯效果可能會更好!

    神雕大俠:國家已經發文禁止大劑量了嗎?

    明:已經發了征求意見稿了,相信很快就會頒布正式文件!

    應朝陽博士:氧化鋅到底有什么作用?靠的是什么?

    明:人藥上有一個氧化鋅軟膏,藥理作用上寫的是:對皮膚有弱收斂、滋潤和保護作用,又有吸著及干燥功能。收斂功能應該是其主要作用。相比說來,氧化鋅的抗菌作用比較微弱,主要是因為其不易溶解,不易吸收。

    阿力:我公司的五倍子提取物單寧酸可以替代氧化鋅。

    明:飼料中有收斂作用的添加劑不多,五倍子單寧算是一個。鞣酸(單寧酸)軟膏也用于小孩的紅屁股,其主要作用也是發揮其收斂作用。大家有興趣的話可以自己去查查人用藥鞣酸軟膏。

    阿力:單寧酸還可以促進腸道健康,減少抗生素耐藥和用量

    明:是的,單寧酸本身有抗菌效果,雖然與抗生素對比要差點,但與很多植物提取物比較,其抗菌作用效果明顯。

    文遠博士:單寧酸確實是好東西,我用它做過實驗,效果挺好的。

    應朝陽博士:@文遠&#8197;請博士詳細指導。

    文遠博士:我是治魚病,沒在其它方面用。想繼續做這方面試驗。

    明:五倍子是人藥和食品添加劑產品,人上作為藥物使用,食品添加劑使用更廣泛。我們常吃的葡萄酒、香蕉、石榴和啤酒中都含有單寧酸。

    軒轅?。?/strong>那是比較安全的。

    明:安全性非常高,否則食品山也不會大量使用了。

    應朝陽博士:適口性影響嗎?

    明:不會,雖然高濃度的單寧酸澀口,但低于1000ppm的添加量口感清涼。我們做了很多試驗,添加單寧酸后,仔豬的采食量比不添加的日采食量提高20—30g。效果明顯,有興趣的朋友可以自己做做試驗。并且,單寧酸本身為植物提取物,安全性好,有與氧化鋅類似的效果,是氧化鋅的理想替代產品。

    伍華平:氧化鋅被取代,除了抗腹瀉的問題外,是否還有其他問題?比如適口性的改善,采食量的提高,求教各位大咖?

    應朝陽博士:@伍華平&#8197;你好!前面你提出的問題很好,有何解決方案

    李成良:@向日葵&#8197;達農威的方案就是通過給腸道固有的微生物提供特定培養基,誘導和優化腸道微生物及必要代謝補償,管控應激,促進動物健康,從動物本身根本解決問題。就氧化鋅而言,本身就不應該存在的問題,當時為了短期解決問題而出現的,所以現在討論取代氧化鋅要從長久,根本上解決問題!

    應朝陽博士:@李成良~達農威&#8197;您的說法我很贊賞,由于氧化鋅極大的收斂和抗腹瀉作用,一丑遮百俊。

    劉俊奇:@向日葵&#8197;取代氧化鋅任重道遠,積極研討,努力取代。&#8197;氧化鋅強力止瀉收斂,藥理劑量,控制腹瀉最難的是后腸的紊亂,后腸的滲透性問題,后腸的水鹽代謝平衡問題,希望大家多探討。

    孟德連:@向日葵&#8197;&#8197;博士,群里做產品的很多,研究技術的很少!都是為了賣產品而賣產品!我個人認為,一,所有產品都是好產品,但非雪中送炭,都只是錦上添花!二,所有單一產品都很好,但不進入相應體系,都類似于垃圾!關于適口性和采食量的問題,是很容易操作的問題!和所謂添加劑究竟有多大關系,我看不一定!凡是皮紅毛亮的問題,都是采食量的問題!做研究,要有科學的態度!而今的市場,是做添加劑最好的機會。

    應朝陽博士:@伍華平&#8197;取代氧化鋅影響適口性嗎?

    伍華平:個人覺得會有影響,無論是藥物,還是其他一下原料,包括一些大原料,每批次的品質肯定會有區別。取代氧化鋅要加大藥物或其它收斂性添加劑的用量,所以不能忽視適口性。

    劉俊奇:@向日葵&#8197;氧化鋅我研究了20多年,從重質,到輕質,從低比表面積到高比表面積,從耐酸過胃,到腸道親脂,從高劑量2000ppm到低劑量300ppm,反復研發實驗,從微囊包被,到后腸緩釋,的確很難評估統一。從氧化鋅的調節緊密鏈接到腸道的鋅離子的富集粘膜效應,沒有結果性。愿意和應博士一起積極研發取代氧化鋅,為安全教保料,環保教保料而努力。

    應朝陽博士:@集成科技~艾德昕:劉俊奇&#8197;感謝您為行業貢獻力量;@伍華平&#8197;您的說法有些道理,&#8197;感謝您對行業熱點問題多角度思考的智慧奉獻。

    劉俊奇:后腸的健康問題是解決腹瀉替代氧化鋅的核心關注點,如何有效解決呢?能夠促進后腸健康的粘膜營養素,能夠到達腸道后段的營養素調控,后腸調節滲透壓的有效營養素,大家多探討,我們不依靠抗生素。

    紅旗:怎么樣做好沒有氧化鋅的飼料和替代氧化鋅的飼料的思路互換,這是一個很大的課題:養殖環境、品種的健康度、原材料的品質等等都有關,目前有些廠家也做出來了無氧化鋅的產品,從生長性能和產品品質還是不錯的,只是在養殖環境惡劣的情況下就有問題。

    朱琳:氧化鋅主要是針對乳仔豬腹瀉問題的,可以從全面的免疫力提高和消化系統整體調整方案來解決,可以考慮植物提取物的一部分輔助作用??梢钥紤]益生素+免疫增強劑+脫霉劑+酶制劑組合。我試過前三者組合,效果非常好!加上酶制劑應該錦上添花。

    Mark:歐洲治療人的腹瀉一般是先加抗生素,殺菌,在加收斂劑,止瀉,在家益生素,保腸。氧化鋅主要是止瀉,這點和單寧有點類似。以前試過單寧加精油或單寧加包被氧化鋅,都還行,根據現在的預計標準,包被氧化鋅也困難可以加了,就是找到一個經濟型還可以的抗菌劑加上單寧加上益生菌。

    來源:飼料行業交流公益平臺
    感謝應博士組織得交流平臺,感謝大家對此文的貢獻!
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