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    樓主: 李向陽
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    王博士,我真誠的想與您探討一個問題!

      [復制鏈接]
    201
    發表于 2010-7-29 10:15:42 | 只看該作者
    看著大家吵,發覺有點像西游記里面孫悟空和二郎神的戰斗啊。呵呵。不過拿點實質性的東西出來就好了
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    202
    發表于 2010-7-29 10:20:01 | 只看該作者
    回復 42# 村野123


        精辟
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    203
    發表于 2010-7-29 10:33:42 | 只看該作者
    回復 76# 燕來飛


        大學營養學課本上說寡糖是不能吸收的,但是可以憑借微生物的作用,調節腸道平衡,不知道黃氏多糖怎么樣?

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    哈哈,如此很好。  發表于 2010-7-29 17:57
    呵呵,孤城兄!我和王博士斗斗嘴,主要是為了解解看書之乏,純屬玩笑.主要是他脖子上面那東西太好用了,不讓他活動一下,萬一生銹了乍整呀??!  發表于 2010-7-29 16:20
    另外,每個真正懂得并教學達爾文《進化論》的人,都知道,現在的觀點,是錯的----只不過新觀點尚不成熟罷了。 如此看來,所有初中以上文化的(上生物課睡覺的除外),都要認錯了。這么大的集體認錯,不用看見,想想都好笑。  發表于 2010-7-29 15:07
    觀點不同的情況下,理工科沒有認錯的傳統----現在看來,日心說錯了,也沒見哥白尼的追隨者出來認錯。牛頓的均質單向空間,也是錯的,可是《普通物理學》還是所有理工科必修。愛因斯坦的局限性,似乎也因為他強奸“偶然性”的價值而被指摘,但也不見他或支持他的人一見了新學說就認錯去。 更何況對一個尚未定量,甚至未定性的“機理”----對錯還沒有弄明白。假若有了認錯,待會兒結論如果對“吸收說”不利,是否要收回“認錯”,然后,對方再對“認錯”進行“認錯”? 國民黨時期亂哄哄的政治做派,拿到理工科,呵呵,不就鬧劇  發表于 2010-7-29 14:51
    這樣的人不死,我就一路罵下去,看看誰厲害  發表于 2010-7-29 14:28
    嘿嘿,狡辯的、混淆概念的、忽悠的,我不認錯,打死也不認。 開動你脖子上的東東想一下,我認錯了,會對來論壇的朋友們影響多大? 我知道你好心,可惜你脖子上的東東不大靈光,要不要,幫你換一個?我獸醫外科的:4d:  發表于 2010-7-29 14:27
    今天還沒罵你,感覺不爽!免得你一會又問我:"今天你罵了沒?",所以先罵罵你! 科學在不斷進步,以前我們不了解小肽,現在小肽滿天飛;以前我們只吃酒和醋,不了解發酵,現在我們要用發酵豆粕了;以前我們不做教槽料,現在要用普羅頓! 以前有人認為大分子不吸收,現在在研究吸收機制了! 前文已講過,吸不吸收是認識問題;吸收多少能不能發揮作用是能力問題!認不認錯是態度問題! 何況您認個錯,又不影響你跑市場! 我說他能吸收又不表明支持現在市場上的為個產品就是神藥!科研成果和開發的產品的差距又不僅僅體現在這一個  發表于 2010-7-29 14:04
    拿國家、法律、標準來抬高自己,NND,以為我白癡?。?nbsp; 發表于 2010-7-29 12:57
    可是還有人拿出來幾篇公開發表的論文,要我承認錯誤,NND,我每天為了活命,要去跑市場,哪有那么多時間來糾纏啊。 我就罵!直接罵過去,不怕被挑刺,NND,忽悠人的人,尤其忽悠廣大的養殖戶,我會罵一輩子,罵到他們祖宗八代  發表于 2010-7-29 12:02
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    204
    發表于 2010-7-29 13:40:03 | 只看該作者
    終于看完了,特別是最后看了博士的回復,真的笑了,覺得博士的率直的性格也很好.不過我還是分不出誰對誰錯,就像看了場熱鬧.其實,樓主是出于一份執著,也讓人欣賞,至于后面的演繹都是出于自然表露,就無所謂是非對錯了,生活中有多少為點小事爭的面紅耳赤的,但愿相逢一笑抿恩仇!
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    205
    發表于 2010-7-29 13:51:10 | 只看該作者
    不過,黃芪多糖我常用,還真沒去考慮過吸不吸收的問題,至于效果嘛,也還真難說,也許是一種安慰劑也未可知,有沒有效,用了也不一定知道,因為我沒發做出合乎科學的對比啊,看了該貼,覺得以后用就要慎重考慮了.再有就是很贊同蘇老師的腸道屬免疫器官的說法,覺得腸道、皮膚、呼吸道及肺都應是免疫的前哨。
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    206
    發表于 2010-7-29 13:56:43 | 只看該作者
    此貼如此的火,是什么原因吶?

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    還有不認輸的執著:dizzy:  發表于 2010-7-30 10:31
    對原理認識的分歧、對產品忽悠的痛恨、對人品表現的氣憤,可能這三點導致了爭論,爭論導致了火爆~!  發表于 2010-7-29 14:07
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    207
    發表于 2010-7-29 14:10:45 | 只看該作者
    前輩們爭論的問題我們小輩看不懂,能不能別浪費口舌做無聊的爭論了,還是出示令人信服的證據吧,用事實說話,讓我們也了解黃芪多糖是不是能被吸收哦!期待中!
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    208
    發表于 2010-7-29 14:59:35 | 只看該作者
    我覺得王博士的態度不好,不像大師風范!討論學術,怎么敵意如此濃重。是不是知識分子遇到不同意見,都這樣同仇敵愾呢?不理解
    當然,也不知道樓主的具體情況。不便多說

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    "也不知道樓主的具體情況。不便多說" 額。。。莫非你知道博士的具體情況?不知道的不要亂說  發表于 2010-7-29 16:24
    博士性格直率??!快意恩仇!  發表于 2010-7-29 15:17
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    209
    發表于 2010-7-29 15:42:16 | 只看該作者
    關于多糖吸收的討論,我最后說幾句。

    這是第三層觀點了。

    最開始,我提醒諸位,多糖吸收,機理不明,是“或然”的,就和說火星上有生命一樣,拿不出像樣的證據,但是,也勃不倒----你沒見到不等于沒有不是?于是我說,咱討論多糖吸收這個觀點,早點了。

    后來,我說了第二層觀點,就是,身為“國家糖工程技術研究中心”,在正式場合,比如,國內會議,我們承認中文文獻,但私底下,存疑。----目前,關于多糖吸收機理的討論,都是中文文獻。(不是瞧不起中文文獻啊----我們也發中文----就是因為太了解了,才這么說的)

    現在,我說第三層觀點。那就是,以目前的資料,不支持多糖吸收----有沒有吸收的,有一個假說,基本上只此一家,是肽聚糖借助膜蛋白和膜即時的不完整性,通過接近抗原結合腸膜蛋白的機理,有可能吸收。不過:
    1,目前對這個假說支持的證據不多。
    2,即便是假說,也僅僅限于肽聚糖,和植物多糖,真的沒什么關系。

    我們是國家糖工程技術研究中心,如果需要仲裁,在國內,到我們這兒也就差不多了----不然,就尋求國外機構吧----當然,那樣會嚴肅些,我們會收一部分費用,來表明我們對觀點負責。如果私底下討論,也就是這個觀點了----剛才,我還真和幾個同事討論了一下,嘿,把他們樂的----談到植物多糖吸收,都把我當火星人了。

    重申一遍啊,我們是尊重中文文獻的,我們也尊重不同觀點。----我證明的是支持多糖吸收,證據不足,但是,我沒辦法正面批駁他們提到吸收機理就錯了---還是那句話,火星有沒有生命?或然性的東西,沒法批駁。

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    肽聚糖,一般看做細菌細胞壁構成成分。 糖蛋白的一類。有一定免疫源性,有時可以看做抗原。 不知道除了微生物之外哪里還有。  發表于 2010-7-29 18:04
    我們有一個實驗室,就叫“功能糖室”啊。 不過我們是做藥物和資源的,叫“資源糖室”----中心的實驗室不止一個的。  發表于 2010-7-29 17:59
    “國家糖工程中心”也要搞功能糖呀,把多糖一起搞了?。ù司鋵偻嫘Γ海?! 真正能做出明確的是多好的研究方向呀!現在很多產品就是這樣從概念變成了上市公司呀,忽悠了多少人的錢呀! 孤城兄說的懷疑一事,心中暗暗認同呀。所以說追求SCI也不全是壞事呀!!  發表于 2010-7-29 16:26
    "是肽聚糖借助膜蛋白和膜即時的不完整性,通過接近抗原結合腸膜蛋白的機理"肽聚糖?:o:  發表于 2010-7-29 16:00
    實話實說,本來不想說到第三層----我以為說到第二層,給各路人馬都留點面子,也就罷了。后來想,既然發言,就別溫吞了----冷就是冷,熱就是熱,把事實羅列一下完事----其他的,與俺何干?又不是俺干的。嘿嘿,閃了。88  發表于 2010-7-29 15:49
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    210
    發表于 2010-7-29 15:51:29 | 只看該作者
    黃芪多糖是肽聚糖嗎?
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