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    炮轟豬附紅體之說(shuō)---同感的進(jìn)來(lái)

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    樓主
    發(fā)表于 2010-10-11 11:38:29 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
      優(yōu)美的文辭,我整的好。
      但不想。只想實(shí)話實(shí)說(shuō)。
      只表達(dá)我對(duì)獸醫(yī)界對(duì)“豬附紅體”命名和認(rèn)識(shí)極度不滿。老徐有老徐的憤慨。
      首先,附紅體,這個(gè)病名,是主流認(rèn)知,不光獸醫(yī)界,是整個(gè)醫(yī)學(xué)界(人和多種動(dòng)物)。
      其次,既然是主流認(rèn)知,對(duì)病原卻分歧很大。有原蟲(chóng)說(shuō),有立克次體說(shuō)等。病原還沒(méi)定下來(lái),卻被整個(gè)社會(huì)一窩蜂的認(rèn)同了“附紅體”之說(shuō),真不知道是科技人沽名釣譽(yù)的成功還是我們隨波逐流的淺薄。想到這里,悲從中來(lái),哀從中來(lái)。
      再次,它的流行病學(xué),發(fā)病機(jī)理,防控與治療,有什么規(guī)范可循?!有什么切實(shí)可行的方案讓我們來(lái)依照?
      1989年,當(dāng)倔強(qiáng)固執(zhí)的小徐第一次聽(tīng)說(shuō)這個(gè)病名的時(shí)候,對(duì)無(wú)限崇拜的中南畜牧獸醫(yī)首府首席的專家們的說(shuō)法,仰視而好奇的同時(shí),充滿迷惑.好奇心使然,太多的問(wèn)題,請(qǐng)教他們,卻沒(méi)一個(gè)明確肯定的答案。一肚子的狐疑,一裝,就是20多年。我是個(gè)畜牧獸醫(yī)推廣者,推廣者的責(zé)任,是把成熟的東西推廣給社會(huì),對(duì)模糊的東西,我不能昧著自己良心去推廣。
      從小徐到老徐,一直沒(méi)從心里認(rèn)同“附紅體”之說(shuō)。
      螳臂豈能擋車?個(gè)人的不認(rèn)同,如何能阻擋它成為主流?
      -------老徐是非主流?
      哈哈。
      后續(xù)。
    中國(guó)畜牧人網(wǎng)站微信公眾號(hào)

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    沙發(fā)
     樓主| 發(fā)表于 2010-10-11 11:53:34 | 只看該作者
    存在的東西?
    什么東西?這個(gè)"東西"是指“附紅體”?
    抑或是大家模糊的認(rèn)識(shí)?

    只了解不夠!
    了解不夠,主流就當(dāng)經(jīng)典來(lái)整,豈不荒唐!?
    是科學(xué)技術(shù)荒唐還是社會(huì)荒唐?
    是“附紅體”還是我們荒唐?

    我是老徐 于 2010-10-11 12:03 補(bǔ)充以下內(nèi)容

    老徐會(huì)立體,多角度,深層次來(lái)表達(dá)自己的憤慨的。

    吃飯了。
    后續(xù)。
    板凳
     樓主| 發(fā)表于 2010-10-11 16:52:06 | 只看該作者
    本帖最后由 我是老徐 于 2010-10-11 16:53 編輯

    先說(shuō)病原認(rèn)知。

    幾種說(shuō)法和治療上的混亂:
    1.單細(xì)胞原蟲(chóng)。血液寄生蟲(chóng)嗎,治療當(dāng)然首選磺胺藥物和三氮脒(血蟲(chóng)凈)。治療效果,真的是誰(shuí)用誰(shuí)知道。
    2.立克次氏體。是它的話,卡那霉素當(dāng)然的首選,砷制劑也不錯(cuò)??纱蠹艺l(shuí)用這個(gè)來(lái)治療?
    3.嗜血支原體。這樣的話,上述藥物混起來(lái)用是最理想了,可實(shí)際上沒(méi)人用,即使用了,效果很差強(qiáng)。
    4.最原始的說(shuō)法。附紅體嘛,一目了然,顧名思義,就是紅細(xì)胞附著體。鏡下觀察---紅細(xì)胞表面附著的生物
                    體。前3種說(shuō)法都是試圖對(duì)這種說(shuō)法延伸或衍生的解釋。
    我以為第四種說(shuō)法相對(duì)來(lái)說(shuō)最科學(xué)。
    天真幼稚可愛(ài)??蓯?ài)的原因,是誠(chéng)實(shí)。

    于是,可以定性了:這就是附紅體

    藍(lán)耳病荒唐不?
    一點(diǎn)也不。
    藍(lán)耳病,準(zhǔn)確的病原是病毒,攻擊的靶器官是胸腺。

    附紅體呢?
    地毯
    發(fā)表于 2010-10-11 17:07:06 | 只看該作者
    附紅細(xì)胞體病是真的嗎?1、目前沒(méi)有證實(shí)血液中游離的或?qū)е录t細(xì)胞變形的不明物體就是一種獨(dú)立的生物體,更不能肯定就是所謂的附紅細(xì)胞體。2、目前沒(méi)有證實(shí)血液中存在的所謂附紅細(xì)胞體與所謂的附紅細(xì)胞體病癥的因果關(guān)系。3、正常的豬和其它動(dòng)物(包括人)在無(wú)病的狀態(tài)下血液中照樣可以看到所謂的附紅細(xì)胞體。4、有人反駁說(shuō),我化驗(yàn)結(jié)果是附紅細(xì)胞體病,按這個(gè)診斷也治好了,你咋能說(shuō)不是附紅細(xì)胞體病呢?實(shí)際上治療附紅細(xì)胞體病的藥物基本都是廣譜抗菌藥,比如土霉素類,可以抗多種病原體,所以不能肯定是殺滅了附紅細(xì)胞體的結(jié)果。而且,豬發(fā)病后即使不用人治,也肯定會(huì)有相當(dāng)一部分自然痊愈。

    點(diǎn)評(píng)

    獸醫(yī)行業(yè)的功利、浮躁和混亂加重了豬難養(yǎng)的程度。  發(fā)表于 2010-10-13 10:41
    建議高級(jí)獸醫(yī)師回家養(yǎng)豬試試,自殺的心都會(huì)有的。誰(shuí)養(yǎng)誰(shuí)知道!  發(fā)表于 2010-10-13 10:01
    太武斷了。不是死絕了才要重視。宿主沒(méi)了,自己也就沒(méi)了,微生物似乎比人更懂得和諧的道理。  發(fā)表于 2010-10-13 09:42
    仁兄所言,正有同感  發(fā)表于 2010-10-11 20:25
    5
    發(fā)表于 2010-10-11 17:25:44 | 只看該作者
    我擔(dān)心,下一個(gè)被炮轟的,就是高熱病啦

    點(diǎn)評(píng)

    為什么“全國(guó)一片紅”?又“全國(guó)一片熱”?還獨(dú)具中國(guó)特色? 指鹿為馬······ 現(xiàn)代版——皇帝的新裝。  發(fā)表于 2010-11-11 19:52
    中國(guó)不養(yǎng)豬會(huì)治病的“磚家”太多了。。。 中國(guó)的獸藥廠無(wú)論啥疑難病癥都能生產(chǎn)出特效治療藥物。。。 疫苗更是一個(gè)比一個(gè)好。。。 唉,只能認(rèn)了罷。。。  發(fā)表于 2010-10-13 09:08
    哈哈 博士好 高熱病,我不會(huì)。 高致病藍(lán)耳病毒---攻擊胸腺,很準(zhǔn)確的。 只是疫苗使用有點(diǎn)亂套。  發(fā)表于 2010-10-11 20:29
    6
    發(fā)表于 2010-10-11 18:27:28 | 只看該作者
    呵呵,我曾經(jīng)聽(tīng)說(shuō)過(guò)一個(gè)笑話,有個(gè)豬場(chǎng)的豬生病了,被某專家實(shí)驗(yàn)室診斷為附紅細(xì)胞體,人家老板不信就用無(wú)癥狀的豬只得血液去化驗(yàn)結(jié)果也是,后來(lái)老板生氣了就用紅墨水去試試,結(jié)果專家說(shuō)這頭豬病的真嚴(yán)重,都成紅的了。僅為一個(gè)與之有關(guān)的笑話,讓大家笑笑

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    山中的漫游者 + 1

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    7
    發(fā)表于 2010-10-12 02:46:11 | 只看該作者
    本帖最后由 地球是圓的 于 2010-10-12 22:06 編輯

    回復(fù) 7# 山中的漫游者


        高致病性豬藍(lán)耳病和豬附紅細(xì)胞體病豈止是中國(guó)獸醫(yī)界的恥辱?

    點(diǎn)評(píng)

    為什么“全國(guó)一片紅”?又“全國(guó)一片熱”?還獨(dú)具中國(guó)特色? 指鹿為馬······ 現(xiàn)代版——皇帝的新裝。  發(fā)表于 2010-11-11 19:53
    也不應(yīng)該說(shuō)我們獸醫(yī),就要承擔(dān)這個(gè)責(zé)任,就是恥辱。養(yǎng)殖戶呢?邊上看熱鬧的人呢,他們總要指責(zé)一個(gè)人的,就來(lái)指責(zé)獸醫(yī),---畢竟如果說(shuō)是恥辱,這,難道是人類的恥辱?病毒的榮耀? 難道醫(yī)院里每天都有病人死去,都是醫(yī)生的責(zé)任?是醫(yī)生們的恥辱? 你病了,你敢不去醫(yī)院?  發(fā)表于 2010-10-12 11:43
    有點(diǎn)偏激哦,在巴斯德沒(méi)有做細(xì)菌研究之前,產(chǎn)房里,每天死很多嬰兒和母親;瘟疫流行時(shí),每天死很多人;被狂犬咬傷,要全家人內(nèi)心充滿了恐懼悲苦;。。。。。 這些都是人類的恥辱? 巴斯德搞明白了,我們說(shuō)人類應(yīng)該怎么怎么,不明白之前,我們找誰(shuí)去?  發(fā)表于 2010-10-12 11:39
    8
    發(fā)表于 2010-10-12 03:08:54 | 只看該作者
    附紅體現(xiàn)在公認(rèn)是支原體,沒(méi)什么好說(shuō)的。證據(jù)還是比較充分的,這不是國(guó)內(nèi)的獸醫(yī)搞出來(lái)的。只是我們的認(rèn)識(shí)跟世界科學(xué)界的發(fā)展有滯后而已。

    至于高熱病,被炮轟是已經(jīng)有的事。國(guó)際豬病界根本不相信國(guó)內(nèi)的結(jié)果。都在看熱鬧,看能鬧出什么笑話而已。

    點(diǎn)評(píng)

    博士,老師 你好 高熱病,病原,我個(gè)人更傾向流感病毒。對(duì)它的命名,也覺(jué)得比較草率。 國(guó)內(nèi)業(yè)界,對(duì)它攻擊胸腺的定性,個(gè)人以為還是和臨床比較一致。 但疫苗的研究和推廣使用,國(guó)內(nèi)認(rèn)識(shí)比較亂。 比方弱毒苗,謹(jǐn)慎的做法,陰性場(chǎng)場(chǎng)和非疫區(qū)不主張使用的。使用的可能,會(huì)導(dǎo)致散毒。而國(guó)內(nèi)推廣使用的時(shí)候,把各類疫苗不加區(qū)分的推出,結(jié)果已經(jīng)出現(xiàn)比較多這種散毒實(shí)例了。  發(fā)表于 2010-10-12 09:12
    9
    發(fā)表于 2010-10-12 08:18:31 | 只看該作者
    在沒(méi)有定以前,我不同意附紅體一說(shuō)
    10
     樓主| 發(fā)表于 2010-10-12 10:11:31 | 只看該作者
    本帖最后由 我是老徐 于 2010-10-12 10:38 編輯

    還是接著說(shuō)病原。
    病原,顧名思義,它是可以獨(dú)立致病的,也就是說(shuō),它可以是原發(fā)病。
    分清楚能否原發(fā),對(duì)臨床實(shí)踐重要意思就不必贅言。先起個(gè)話頭,后續(xù)。

    看看實(shí)驗(yàn)室里。
    1.如果以“紅細(xì)胞表面附著有顆?!眮?lái)給本病畫(huà)個(gè)圈概定的話,10數(shù)年里,我們鏡檢的病樣血液85%以上都存在此種情況。賣嘎得??齼窗?。
    我們是縣級(jí)實(shí)驗(yàn)室,哪年豬血樣也得上千份。這兩年,感謝國(guó)家重視,裝備也NB了,但也只能一級(jí)實(shí)驗(yàn)室的水平(滿足了)。
    現(xiàn)在就一個(gè)現(xiàn)象:但凡豬不健康,一查血,十之八九---“紅細(xì)胞表面附著有顆?!眮?lái)著。于是乎,附紅體泛濫成災(zāi)。那就治療吧,結(jié)果死亡十之六七,什么年齡什么階段的豬都有,從農(nóng)戶散養(yǎng)到萬(wàn)頭豬場(chǎng),沒(méi)語(yǔ)言。痛心啊。
    如果我們搞定了病原,怎么可能如此高的死亡率?治療不理想,我就防,防治結(jié)合嘛。

    2.鏡子下面看到的。
      A。紅細(xì)胞表面附著有顆粒,呈鋸齒狀,顆粒有深藍(lán)、淡藍(lán)。
    B。紅細(xì)胞表面附著有顆粒,呈鋸齒狀。紅細(xì)胞表面、血漿里有S形、短棒狀類蟲(chóng)體活動(dòng)著,或翻轉(zhuǎn),或蠕動(dòng)。
    C。紅細(xì)胞表面附著有顆粒,呈鋸齒狀。紅細(xì)胞形態(tài)被改變的不像樣子,變形、破裂,散落一玻片的細(xì)胞碎片,慘不忍睹。
    D.紅細(xì)胞表面附著有顆粒,呈鋸齒狀。紅細(xì)胞表面、血漿里有S形、短棒狀類蟲(chóng)體活動(dòng)著。血漿里,有閃著光的小生物飆游,歡快的很(個(gè)體---圓形、瓜子形、梭形,560倍鏡下約一個(gè)毫米)。血漿里,有短棒狀、長(zhǎng)桿形、S形小生物,伸懶腰的、蕩秋千的、散步的,不一而足。
    申明:絕對(duì)可以排除弓形體。

    ABCD四類,以A最居多,六成。
    ABCD,是大致分類,也有二合一三合一四合一的情況,但低于四分之一。
    ABCD,您也可以理解為病情發(fā)展的不同階段情況。
    ABCD,什么階段、各種年齡、不同飼養(yǎng)方式、健康豬與病死豬,都有。

    大部分為老徐親自看鏡子,看的眼睛疼,蛋疼。

    后續(xù)。

    我是老徐 于 2010-10-12 10:37 補(bǔ)充以下內(nèi)容

    再補(bǔ)一句:鏡下
    病樣中,有半數(shù)左右是經(jīng)過(guò)所謂的“附紅體”各種花樣藥物治療了的。包括D類。

    點(diǎn)評(píng)

    附紅體在鏡下是不會(huì)動(dòng)的。 而且所謂紅細(xì)胞呈鋸齒狀,只是血液樣品處理不好的時(shí)候造成的紅細(xì)胞變形。  發(fā)表于 2010-10-13 02:45
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