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畜牧人

標題: 氨基酸平衡 [打印本頁]

作者: 無名氏 時間: 2006-3-10 08:47
標題: 氨基酸平衡
我是論壇的老讀者，經常來學習，獲益非淺。改版后帖子沒了，注冊名不認了，叫了吳明士
因我不是打字高手，僅會智能一法，為了方便，請斑竹改我為“無名氏”。
我有一些愚蠢至極的問題，一直困惑著，雖百思不得其解，今天拿出來請大家幫我解惑。

配方的氨基酸一定要平衡嗎？是否允許有誤差？誤差可以多大？

作者: 風雨無阻 時間: 2006-3-10 09:11
標題: re:把好原料質量關和工藝關就非常不錯！[em...
把好原料質量關和工藝關就非常不錯！

作者: 春天的故事 時間: 2006-3-10 09:32
標題: re:答無名氏:若不平衡,就會有超出部分浪...
答無名氏:
若不平衡,就會有超出部分浪費,而且偏離平衡指數越多就可能會出現氨基酸之間的頡抗作用

作者: 無名氏 時間: 2006-3-10 09:39
標題: re:謝斑竹了，我的名字這么快就改過來了，以后...
謝斑竹了，我的名字這么快就改過來了，以后方便了。

作者: 山中的漫游者 時間: 2006-3-10 09:45
標題: re:已經改成無名氏了，可以用這個名字登陸，今...
已經改成無名氏了，可以用這個名字登陸，今后。
在我看來，你實際上是在挑戰動物的代謝適應性。原則上，目前人類對不同動物在不同環境下的理想氨基酸模式還不很完全的掌握，所以本來就沒有一個絕對平衡的氨基酸模式。如果這個誤差范圍在5%，那么，你的配方如果按照平衡氨基酸模式，差值在5%以內，是很正常的啊！---沒有達到的，就要靠動物的代謝自我調節了，這時候會引起飼料的浪費和效率的降低。配方的目的是最大經濟效益。

作者: 無名氏 時間: 2006-3-10 18:21
標題: re:當我看到第一個標準時，覺得它很神圣；看到...
當我看到第一個標準時，覺得它很神圣；看到第二個標準時感到驚訝；看到第三個標準時我很迷茫；看到再多的我煩了，就是這些該死的標準占用了我那么多年的時間，就是這些該死的標準使原本就不聰明的我越來越蠢，直至達到現在愚蠢至極的程度。
不該光罵我自己，還應該加上各國制定標準的專家們，他們都是劣等木工。中國的養豬戶都知道氨基酸平衡，都知道木桶效應，可這些劣等木工，竟把木版搞的7長8短，參差不齊，
到底哪個國家的木桶裝水多呀，全被這些劣等木工弄懵了。

作者: 家喻戶曉 時間: 2006-3-10 19:10
標題: re:那就試驗吧?很多人說過,配方不在電腦里,...
那就試驗吧?很多人說過,配方不在電腦里,在試驗場.

作者: 無名氏 時間: 2006-3-10 21:00
標題: re:值得高興的是中國的木工，但不是在大陸，是...
值得高興的是中國的木工，但不是在大陸，是臺灣的，他們在90年作出了可能是世界上盛水最多的木桶，98年美國才造出和臺灣十分近似的桶（美國盜版），足足比美國早了8年，不愧是魯班的后人，真值得中國的畜牧人慶幸。
僅拿出兩個國家木工的大做，美國的和日本的比較一下：按常規以賴氨酸這塊板為標準，
比較第二，第三限制板的長度，階段是10-20千克（BW）：
美國：賴氨酸100；蘇氨酸64.35;色氨酸18.26
日本：賴氨酸100；蘇氨酸59.80；色氨酸14.70
同行們你們蒙嗎？大家會說，美國的好。那是因為大家都用美國的桶，用慣了，沒用過別的桶，其實誰也不知道日本的桶如何。可能說：日本的桶是裝肥肉的，就算是這樣，這三塊板還平衡嗎？可能裝瘦肉的長一些，裝肥肉的短一些，我做一個界于兩塊板之間的長度，怎么樣？
賴氨酸100；蘇氨酸62.08;色氨酸16.48，請同行們平一下，我這個不倫不類的桶行嗎？裝瘦肉還是肥肉？
確是我不解的問題，希望同行們告訴我，有木匠就更好了。

作者: 無名氏 時間: 2006-3-10 21:09
標題: re:請大家幫我一把，如果我的桶行，那么氨基酸...
請大家幫我一把，如果我的桶行，那么氨基酸平衡理論就要受到威脅，如果我的同不行，我就不做了，謝謝大家指點。

作者: 老楊 時間: 2006-3-10 21:22
標題: re:標準是死的,但人是活的喲!!!供參考的理...
標準是死的,但人是活的喲!!!供參考的理論!!記住理論不是實際的.理論等于實際嗎??????

作者: 老楊 時間: 2006-3-10 21:30
標題: re:不要客氣!!!說的僅供參考!!!呵呵
不要客氣!!!說的僅供參考!!!呵呵

作者: 無名氏 時間: 2006-3-10 22:17
標題: re:我已作好了犧牲的準備，我知道必是眾矢之的...
我已作好了犧牲的準備，我知道必是眾矢之的，這么離經叛道的想法，為何無人批，不批能火起來嗎。

作者: 家喻戶曉 時間: 2006-3-10 23:32
標題: re:環境不同標準當然不同,也許中國的不一定是...
環境不同標準當然不同,也許中國的不一定是美國的標準,也不是日本的標準,可能更適合另外的標準,這就需要我們去試驗,不只是拿來主義.廣東人喜歡甜的,湖南人喜歡辣的,內蒙人喜歡羊肉,東北人喜歡豬肉頓粉條,蘇杭人喜歡清淡精致,講究背景的,各有千秋,試驗吧!

作者: 無名氏 時間: 2006-3-11 00:04
標題: re:我是東北人，吃豬肉，不吃粉條，因為粉條里...
我是東北人，吃豬肉，不吃粉條，因為粉條里有明礬，既硫酸鉀鋁，鋁可使人癡呆。
謝謝家喻戶曉，說的太有道理了，真該試一試。我們都知道飼料的基礎理論，自己也覺得荒唐，但在理論上又找不出恰當的依據撥倒它，想請大家幫助我，提高一下認識。

作者: tlhzmj 時間: 2006-3-11 09:40
標題: re:豬肉里更有很多人不應該吃的東西。好桶...
豬肉里更有很多人不應該吃的東西。
好桶不在木匠的師傅腦子里，不在木匠的腦子里，不在你我的腦子里，而在豬的腦子里。
我這可不是罵人，我是說外界條件太多太復雜，沒法定一個統一的大桶的，好木桶只有豬自己知道。
其實，只要市場反應好，業務人員賣的還算起勁，你就是個好木匠。
何必讓那些條條框框來束縛自己的快樂呢？

作者: 無名氏 時間: 2006-3-11 12:54
標題: re:只要您的帖子有道理，罵我我也高興，如果您...
只要您的帖子有道理，罵我我也高興，如果您的帖子有分量，打我都可以，過去師傅不是常打學生嗎？雖然您的帖子比我還無知，但我還是謝謝您。

作者: 狗王面包 時間: 2006-3-11 15:28
標題: re:豬只知道吃吃吃那里知道木桶
豬只知道吃吃吃那里知道木桶

作者: 無名氏 時間: 2006-3-11 20:27
標題: re:飼料就是畜生吃的，這個網站的人，就是研究...
飼料就是畜生吃的，這個網站的人，就是研究如何讓畜生吃的好，吃的飽，張的快的科學，現在是在探討畜生吃的食物原理，包括豬食和狗糧，是這樣吧大俠。不當之處請大俠多指教。

作者: 家喻戶曉 時間: 2006-3-11 20:36
標題: re:建議大家都向無名氏學習!我們技術人員要有...
建議大家都向無名氏學習!我們技術人員要有多學習,多想,多試驗的精神!嘿嘿

作者: ysf9999 時間: 2006-3-12 15:52
標題: re:標準是根據若干的試驗數據來制訂出來的，而...
標準是根據若干的試驗數據來制訂出來的，而這若干的試驗數據幾乎沒有兩個是完全相同的，所以，標準本來就是個通過計算出來的對于標準制訂者最接近于實際的數據而已。兩個標準的制訂者所采用的試驗數據不同，其結果當然有一定的差別了。也不一定是美國的比中國的好，也很難說美國的就比日本的差啊？

作者: 小馬哥 時間: 2006-3-12 15:58
標題: re:實際上生產當中使用氨基酸平衡技術的存在很...
實際上生產當中使用氨基酸平衡技術的存在很大的障礙，能做到4種可消化的氨基酸已經不容易了，方向倒是可以把握以下的。

作者: 三人行有我師 時間: 2006-3-12 20:41
標題: re:氨基酸平衡即理想蛋白質，已有很多...
氨基酸平衡即理想蛋白質，已有很多論述，以美利堅合眾國為多，且大多以可利用氨基酸為基礎，以豬和肉雞居多。
所謂的平衡只是相對的，缺少的我們可以補足，多余的我們無法去除。
各種模型也不盡相同，沒有絕對的權威，只是仁者見仁，智者見智，需要我們綜合判斷。
無論怎么說，理想蛋白質模型是給我們飼料配方工作者一個評判的尺子，使我們的配方少一些浪費，多一份真知。

作者: 無名氏 時間: 2006-3-12 22:36
標題: re:幾位老師說的很好。理想蛋白模式，實際上是...
幾位老師說的很好。理想蛋白模式，實際上是分析豬（雞肉和蛋）的肌肉蛋白和內臟蛋白的氨基酸組成得到的理論，而不是通過實驗手段獲得的，95年左右羅納普郎克率先提出，NRC豬98版正式寫入營養需要的標準。它確是我們搞配方的準繩，實際效果也是令人滿意的。
在我還沒說正題之前王統石博士，已經做了回答，應該說是很正確的。
但令人不解的問題是：
1豬肉的氨基酸組成應是固定不變的，各國的分析手段也應該是準確的。但標準差異很大。
2豬肉脂型的氨基酸組成模式與瘦肉型的氨基酸組成模式差異很大。
3難道豬肉脂型和瘦肉型肌肉的實際氨基酸組成不同嗎？
那么是否存在其他模式？

作者: 居心良苦 時間: 2006-3-14 11:52
標題: re:大飼料集團公司都有自己的原料數據庫和畜禽...
大飼料集團公司都有自己的原料數據庫和畜禽飼養標準，這不就說明問題了嗎？飼料和配方是不一樣的，不是說經驗配方更值錢嗎？

作者: 無名氏 時間: 2006-3-14 14:52
標題: re:道破天機，全明白了。
道破天機，全明白了。

作者: 山中漫游者 時間: 2006-3-15 16:49
標題: re:嘿嘿，我全抄書上的，管他準不準哦。就...
嘿嘿，我全抄書上的，管他準不準哦。
就是用那個可消化氨基酸的時候，是一個取間值，上下差別一倍多，讓我左右不是，就打電話去問一個做標準的專家，他說他也是抄的，還說決定這個玩意兒的因素太多，每次作出來都不一樣，配比不同的時候也不一樣，叫我別太相信這個，只要參考一下就好了，實際運用還是多去積累經驗吧。
結果氣得我把電話掛了，我的電話費呀！

作者: 龍城飛將 時間: 2006-3-15 20:48
標題: re:我覺得氨基酸平衡沒錯，有的人講過，分析透...
我覺得氨基酸平衡沒錯，有的人講過，分析透了豬肉的氨基酸組成，那就是一種最平衡的模式，我覺的一些模式的提出是否是這樣做出的，就不敢確定了，大概應該是這個樣子，為什么美國的和日本的不一樣，也許是豬品種不同吧，他也沒有注明是什么豬，而且關于專門品種的豬的飼養標準很少（比雞的少），不知大家怎么看這個問題。
另一個問題，標準有了，為什么飼料的效果差異巨大，我覺得一個是配方師的選料不同（可利用氨基酸有差異，老話），另一方面是原料養分的變異造成的，就拿玉米來講，水分差一個，養分就差異不小，據說百瑞爾現在提出一種即時測原料即時調配方的方案，我覺的真要那樣了，可能造飼料也就和造飛船差不多了，目前我們只能多考慮一些概率問題。

作者: 山中漫游者 時間: 2006-3-15 20:51
標題: re:算了吧，真要那么細，至少我覺得那過于了，...
算了吧，真要那么細，至少我覺得那過于了，成本大于效益！！
脫褲子放屁！！還外加搽屁股！！

作者: 無名氏 時間: 2006-3-15 22:26
標題: re:專家搞的也是估測值，當然小樣也可以估測。
專家搞的也是估測值，當然小樣也可以估測。

作者: 飛刀又見飛刀 時間: 2006-3-15 22:49
標題: re:其實國內現在已經有不錯的標準了：...
　　其實國內現在已經有不錯的標準了：
　　NY/T 65-2004豬飼養標準
　　NY/T 33-2004雞飼養標準
　　NY/T 34-2004奶牛飼養標準
　　NY/T 816-2004肉羊飼養標準
　　等
　　自己去買書來參考吧，網上搜索也可能找到一部分的。

作者: 沉默商人 時間: 2006-3-17 11:42
標題: re:標準是專家的實踐，經驗是自己的實踐，要尊...
標準是專家的實踐，經驗是自己的實踐，要尊重專家，更不能小瞧自己。配方一定能做好。

作者: 無名氏 時間: 2006-3-17 20:24
標題: re:贊成您的觀點。
贊成您的觀點。

作者: 馮大偉 時間: 2006-6-1 10:39
標題: re:標準是有不少，而且都不太一樣，選擇標準的...
標準是有不少，而且都不太一樣，選擇標準的時候也是讓人頭痛的時候，尤其是象我這樣經驗少少少的人。再加上制定標準的飼養環境和管理模式跟實際養戶的區別，更不容易去把握怎么利用標準。要真等做到武俠小說上說的：無招勝有招，那時候就好了。不知道何年何月有點感覺啊？55555555555。。。。。

作者: 山中的漫游者 時間: 2006-6-1 23:25
標題: re:先訂立原點，走出一步，反饋回來，再走第二...
先訂立原點，走出一步，反饋回來，再走第二步，。。。
我保證，不會超過5步的，因為你并不笨。
以前的炮兵，最多三發炮彈，就會命中。就是如此。
很多人之所以終生依靠書本，就是缺少了觀察和校正--或者說，他們太懶了，不愿意去市場觀察和校正

作者: tlhzmj 時間: 2006-6-3 10:03
標題: re:王博，高，實在是高！
王博，高，實在是高！

作者: 無名氏 時間: 2006-6-9 14:39
標題: re:好多天沒來了，論壇變化很大，更好了。見到...
好多天沒來了，論壇變化很大，更好了。見到有2006NRC奶牛標準想下了，但說幣值不夠，幣值是怎么計算的？很想多騙點王博的幣子，王博不要太吝嗇了。最好賞每人200美圓，大家先有個底，下點需要的資料，先嘗到甜頭，咱們的飼料不是也常先要試喂嗎。

飼養標準：我認為，各公司還是采用比較固定的標準，無論國標還是NRC,變化不會很大，因公司自己制定標準還是很困難的。對標準的執行程度，可根據每個人的經驗，做小幅度的調整。
原料數據，變化很大，尤其是可消化氨基酸。這是因為：
國內沒有完整的可消化氨基酸數據，只好采用國外的；
我國原料成分與國外不同，要進行換算。
結果是由于采用國外可消化氨基酸數據的不同造成較大的差距。比如用NRC和法國的差距舊很大，誰的更準，很難觀察到。

作者: 小岳 時間: 2006-6-16 14:40
標題: re:王博士：您更像是一個哲學家！哈哈，前...
王博士：
您更像是一個哲學家！哈哈，前段時間有幸認識了您。
祝好！
岳隆耀

作者: 七維度 時間: 2006-6-25 21:27
標題: re:在一本書上看到過一句話：小生意靠經驗，中...
在一本書上看到過一句話：小生意靠經驗，中等的生意要靠各部門的科學，大生意就要靠哲學

作者: zhouxuetao 時間: 2006-6-26 09:30
標題: re:喂了再說
喂了再說

作者: 山中的漫游者 時間: 2006-6-26 13:16
標題: re:希望俺能夠做大生意，掙很多金錢，到時候，...
希望俺能夠做大生意，掙很多金錢，到時候，請大家聚會聚會，哈哈，推舉武林盟主哦！

作者: yyt 時間: 2006-7-25 21:11
標題: re:飼料原料中的氨基酸吸收效率受多種因素的影...
飼料原料中的氨基酸吸收效率受多種因素的影響，當然不可能簡單地和肉中的氨基酸組成相對比，（這好像是水產中的研究方法）更何況不同的配方原料和比例均可能影響氨基酸的消化。一句話，試驗最重要，誰的也要打問號

作者: 無名氏 時間: 2006-7-25 21:38
標題: re:"一句話，試驗最重要，誰的也要打問號"...
"一句話，試驗最重要，誰的也要打問號"
同意你的見解,早期的理想蛋白模式確是分析肉和內臟氨基酸得到的,水產動物也這樣做,以前我不知道,想一下道理是一樣的.

作者: 牧羊雪 時間: 2006-7-26 18:09
標題: re:網友多為哲學家、理論技術專家？？
網友多為哲學家、理論技術專家？？

作者: 大漠綠洲 時間: 2006-7-26 18:50
標題: re:是的,試驗很重要,特別是在正確的和先進的...
是的,試驗很重要,特別是在正確的和先進的理論指導下的試驗更有價值.

作者: qwert233766 時間: 2008-8-23 01:37
當我看到第一個標準時，覺得它很神圣；看到第二個標準時感到驚訝；看到第三個標準時我很迷茫；看到再多的我煩了，就是這些該死的標準占用了我那么多年的時間，就是這些該死的標準使原本就不聰明的我越來越蠢，直至達到現在愚蠢至極的程度。
不該光罵我自己，還應該加上各國制定標準的專家們，他們都是劣等木工。中國的養豬戶都知道氨基酸平衡，都知道木桶效應，可這些劣等木工，竟把木版搞的7長8短，參差不齊，
到底哪個國家的木桶裝水多呀，全被這些劣等木工弄懵了。

同感，廟太小買不起設備，標準有太多，簡直不知該參考誰的

作者: qwert233766 時間: 2008-8-23 02:03
俺有可利用氨基酸的參考標準，是丁曉明的。總覺得數值低點。20---60公斤瘦肉型豬，俺只用了10份豆粕就做出來了。自己都感覺不可信。發出來大家提提意見。
蛋白13.4
代謝能12.41
賴氨酸61
蛋氨酸+胱35
蘇40
異亮37
配方
豆粕10 小麥16 玉米60 麩皮10 預混料4
計算結果可利用賴氨酸40.51蛋氨酸18.26胱氨酸18.8蘇氨酸38.08異亮氨酸37.77用商品賴氨酸，蘇氨酸補足缺額。色氨酸，異亮氨酸，蛋氨酸都有少許余量
請大家批品指正

作者: drj 時間: 2008-9-3 19:37
頂頂樓上的，說實在的，經驗才是關鍵的，我們這里有個公司，做配方的不是專業的，可做出的料做到銷量老大。拿他的料去做分析，問很多的專家都說不可能的。

作者: guo08 時間: 2008-9-3 21:50
標題: 回復 7樓無名氏的帖子
這段話真是叫絕！

作者: 星星星 時間: 2008-9-19 15:40
真么精彩的討論，怎么不加精呢？

作者: xuliwen 時間: 2008-9-19 16:16
標題: 暈
標準年年都有變的。不同地方也有不同地方的標準。

作者: sdauzhf 時間: 2008-9-21 13:20
標題: 回復 36樓山中的漫游者的帖子
呵呵，我借此給自己加油了

作者: sagezoe 時間: 2008-9-21 14:02
----我是搞技術的，給動物們做食，我要喂好它們！

作者: xlgu 時間: 2008-9-21 16:31
標題: 不錯的帖子
很好的帖子，希望以后能多看到各位大俠的精彩論述，好讓咱這些新人多學學

作者: horsegreenhill 時間: 2008-9-21 21:07
我覺得關鍵是把幾種限制性氨基酸做好了，不要太迷信標準，要通過實際效果的反饋來調整，其他的氨基酸可以讓豬自己去解決了，豬也很強的，豬堅強!!!

作者: xnkiller 時間: 2008-9-21 23:44
這就是營養學上的木桶原理嘛，但是現實中很難做到絕對的平衡，能做到必需氨基酸的平衡就行了

作者: 蘇彥河 時間: 2009-4-25 21:42
氨基酸沒有絕對的平衡，在每一階段需要的含量不一樣，當然我們利用氨基酸平衡會省很多錢

作者: drj 時間: 2009-4-25 21:52
聊聊嘛，說實在的，這個還挺難的，原料也不能說它的成分也是穩定的。

作者: poco1111 時間: 2009-4-25 22:23
要研究氨基酸平衡難啊

作者: lxd9580 時間: 2009-4-30 17:08
不同的環境要求的氨基酸平衡不一樣

作者: xr08 時間: 2009-5-2 10:50
氨基酸平衡我也懷疑？出于不同目的，比如雞蛋有要大的也有要小的呢？部分氨基酸是不是要變換？

作者: 無名氏 時間: 2009-5-29 20:17
很久很久沒來了，看到3年前的帖子還有人回，感謝捧場。

作者: zozangui 時間: 2009-5-29 23:10
不管是什么木桶，只要能裝水就是好的木桶。

作者: songping 時間: 2009-6-7 15:58
管理員同志可不可幫我也改個名字，想起個漢語的，這拼音太沒有知名度了，最好幫我改成“笨豆豆”或者“笨豆”，要是被占用就改成牛派

作者: 金御 時間: 2011-2-20 12:21
無名氏，氨基酸的平衡好理解。組成一個木桶的木板就是各個氨基酸。很多木板都很高，其中一塊或者幾塊木板很低，那么去裝水，就只能裝到最低那塊的水平上。那么其他的長木板浪費了。比例完全符合動物需求幾乎不可能。但是可以接近再接近。嘿嘿

歡迎光臨畜牧人 (http://www.www12347.com/)

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