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畜牧人

標(biāo)題: 配好乳豬料，中國現(xiàn)在需要學(xué)習(xí)歐洲的配方經(jīng)驗(yàn)！ [打印本頁]

作者: 文海 時間: 2006-10-12 20:55
標(biāo)題: 配好乳豬料，中國現(xiàn)在需要學(xué)習(xí)歐洲的配方經(jīng)驗(yàn)！
現(xiàn)在我們在配制乳豬料的時候，出現(xiàn)了許多困惑：魚粉、乳清粉飛漲，如何控制成本？銷售價位無法提高，只有犧牲產(chǎn)品質(zhì)量來達(dá)到配方成本的控制。
其實(shí)，我們現(xiàn)在使用的大部分飼料廠的配方都是美國式的“標(biāo)準(zhǔn)”配方。那就是：玉米＋豆粕＋魚粉＋乳清粉。其實(shí)這樣的配方也是比較合理的，當(dāng)合理只有局限在美國，因?yàn)槊绹梢杂辛畠r的魚粉，廉價的乳制品。而歐洲使用的是小麥、大麥等，充分利用當(dāng)?shù)刭Y源來配置飼料，非常符合當(dāng)?shù)氐膶?shí)際情況。現(xiàn)在我們的“標(biāo)準(zhǔn)”配方中，很多原料已經(jīng)漲的太高，假如一味的不改變，那么就會被市場淘汰。充分利用當(dāng)?shù)亓畠r資源，是永遠(yuǎn)利于不敗之地的競爭法則。
比如乳清粉來說吧！我們以前用10％以上，隨著價格的逐漸上漲現(xiàn)在添加量很多公司都成了5%，而且使用的透析乳清粉。做原料都知道，美國、歐洲的飼料公司透析乳清粉是從來不用的，營養(yǎng)價值很低。所以，大家就可以知道我們現(xiàn)在配方中添加的乳清粉所能起到多大的作用了。飼料廠都是仁者見仁、智者見智，八仙過海，各顯神通了！

作者: houzhiyong 時間: 2006-10-12 21:47
標(biāo)題: re:如果當(dāng)一種原料的價格突破了飼料人的心理低...
如果當(dāng)一種原料的價格突破了飼料人的心理低線的時候，就會考慮不用，使用其他的原料來代替！

作者: 廣州乳清粉 時間: 2006-10-12 21:49
標(biāo)題: re:有道理，但是如何改變呢？
有道理，但是如何改變呢？

作者: houzhiyong 時間: 2006-10-13 07:38
標(biāo)題: re:呵呵，尋找一種替代原料或者通過配方的變動...
呵呵，尋找一種替代原料或者通過配方的變動而不使用這種原料了！

作者: 小馬哥 時間: 2006-10-13 08:07
標(biāo)題: re:這幾天讀張宏福翻譯的——斷奶仔豬營養(yǎng)與飼...
這幾天讀張宏福翻譯的——斷奶仔豬營養(yǎng)與飼養(yǎng)管理新技術(shù)，對于這方面的爭論也是論述的很清楚。

美國——血漿蛋白（玉米豆粕型）

歐洲大陸——乳清蛋白。

隨著魚粉、乳制品的價格飛漲。
現(xiàn)在看來，酸化劑、糖類，小肽類，是需要重新審視進(jìn)入主流產(chǎn)品的機(jī)會了。

作者: 飼料伊人 時間: 2006-10-13 09:54
標(biāo)題: re:聽說有一種叫快大壯的小肽產(chǎn)品，價格比進(jìn)口...
聽說有一種叫快大壯的小肽產(chǎn)品，價格比進(jìn)口魚粉便宜，效果優(yōu)于魚粉，不知大家有何高見？？？？

作者: 文海 時間: 2006-10-13 10:23
標(biāo)題: re:現(xiàn)在小肽產(chǎn)品太多了，大家都說自己是小肽，...
現(xiàn)在小肽產(chǎn)品太多了，大家都說自己是小肽，那么如何證明你是小肽產(chǎn)品呢？我在想，假如有價格比魚粉便宜，效果比魚粉好的東西出來，我想就不用賣了，肯定是搶購一空！
快大壯沒有聽說過，不過誰有資料上傳上來，大家研究一下。

作者: ysf9999 時間: 2006-10-13 15:04
標(biāo)題: re:確實(shí)，大家都說自己是小肽產(chǎn)品，但誰也沒辦...
確實(shí)，大家都說自己是小肽產(chǎn)品，但誰也沒辦法證實(shí)。不知道文海是怎么看待小肽的？你會用嗎？

作者: 文海 時間: 2006-10-13 21:05
標(biāo)題: re:實(shí)際上要是效果好的話肯定大家全部接受了，...
實(shí)際上要是效果好的話肯定大家全部接受了，不至于現(xiàn)在還在大討論。其實(shí)更多的時候還是把這些小肽看作是蛋白原料的好，作為添加劑效果值得商榷。

作者: 山中的漫游者 時間: 2006-10-13 23:01
標(biāo)題: re:我贊成文海的觀點(diǎn)，而且太多的小肽，不一定...
我贊成文海的觀點(diǎn)，而且太多的小肽，不一定就好的---我懷疑

作者: ysf9999 時間: 2006-10-15 21:13
標(biāo)題: re:但其實(shí)，有許多打著小肽的名號的產(chǎn)品，賣得...
但其實(shí)，有許多打著小肽的名號的產(chǎn)品，賣得還挺好的。

廣東海大的許多產(chǎn)品也都是小肽的

作者: 文海 時間: 2006-10-18 07:44
標(biāo)題: re:國內(nèi)很多東西都有炒作的嫌疑，其實(shí)...
國內(nèi)很多東西都有炒作的嫌疑，其實(shí)任何東西不是萬能的。每一種原料、添加劑、藥物等所發(fā)揮的作用需要其他原料等配合、協(xié)同，所以我們的全價料叫配合飼料。配合就需要很好的搭配，根據(jù)原料行情、當(dāng)?shù)卦锨闆r作出不同的搭配組合。假如現(xiàn)在還有人用乳清粉（11000/T）那肯定是小公司，自己配方不會靈活改變。這樣做出的產(chǎn)品競爭力也就失去了優(yōu)勢。對于小肽產(chǎn)品，我自己的感覺是假如為了做小肽而做小肽，而且在價位在10000以下的大家就不要使用，即使使用就當(dāng)普通的蛋白原料使用好了。

作者: wuhansong 時間: 2006-10-21 17:25
標(biāo)題: re:對，如果便宜效果又好的蛋白原料在中國肯定...
對，如果便宜效果又好的蛋白原料在中國肯定要賣貴，中國缺這個東西。

作者: 畜-牧人 時間: 2006-10-27 11:56
標(biāo)題: re:[QUOTE]下面引用由文海...

下面引用由文海發(fā)表的內(nèi)容：

現(xiàn)在我們在配制乳豬料的時候，出現(xiàn)了許多困惑：魚粉、乳清粉飛漲，如何控制成本？銷售價位無法提高，只有犧牲產(chǎn)品質(zhì)量來達(dá)到配方成本的控制。
其實(shí)，我們現(xiàn)在使用的大部分飼料廠的配方都是美國...

比較贊成樓上的觀點(diǎn)，但做好還是更為全面的審查問題的各個方面，包括國家的政策、環(huán)境要求、生產(chǎn)目的，甚至對食品的偏好，這樣我們才可能更好的因地制宜做好我們自己的事情。

作者: zhuyq 時間: 2006-10-30 14:22
標(biāo)題: re:魚粉價格的飛漲，直接導(dǎo)致飼料成本價格的上...
魚粉價格的飛漲，直接導(dǎo)致飼料成本價格的上升，不良廠家也只好犧牲產(chǎn)品質(zhì)量。

作者: ybenc 時間: 2006-10-31 16:28
標(biāo)題: re:中國的產(chǎn)業(yè)尚處于發(fā)展階段，發(fā)展就存在無序...
中國的產(chǎn)業(yè)尚處于發(fā)展階段，發(fā)展就存在無序，無序就......

作者: trssjc 時間: 2006-11-24 10:06
標(biāo)題: re:用什么東西都講究一個最佳性價比
用什么東西都講究一個最佳性價比

作者: sword 時間: 2006-12-29 09:37
標(biāo)題: re:都要學(xué)習(xí)，關(guān)鍵是自己做好了，^_^
都要學(xué)習(xí)，關(guān)鍵是自己做好了，^_^

作者: checarcar 時間: 2007-1-4 01:10
標(biāo)題: 回復(fù) #6 飼料伊人的帖子
現(xiàn)在營養(yǎng)界還有很多東西沒有搞清楚,肽營養(yǎng)在理論上比在實(shí)踐上更成熟.將蛋白質(zhì)水解成了肽,分子的高級結(jié)構(gòu)被破壞,分子量減少.理論上說器簡單,但事實(shí)上很難.
1.每種水解的蛋白原料不只含蛋白,蛋白水解了,水解的過程是否破壞了其他營養(yǎng)物質(zhì).2.水解有酸解\堿解和酶解,酸堿解條件激烈,不只會破壞氨基酸而且對其他營養(yǎng)物質(zhì)的破壞是難免的.酶解現(xiàn)在的酶條件只苛刻,很難于應(yīng)用3.水解度到底是多大好,現(xiàn)在很難有個定論.我們學(xué)校有幾個實(shí)驗(yàn)結(jié)果表明高水解度的豆粕并沒有很好的飼養(yǎng)效果,當(dāng)然也有可能是有其他因素的影響.
本人的必要論文是做這方面的,也寫過一些關(guān)于肽的文章,總之,肽營養(yǎng)要能應(yīng)用實(shí)踐,還有很多待研究的地方

作者: fairy84boy 時間: 2007-1-15 16:44
標(biāo)題: 乳清粉的作用與多大
到底乳清粉的作用有多大呢？3-5%的劑量好象不夠

作者: 文海 時間: 2007-1-25 23:49
應(yīng)該所乳糖在5％能起到不錯的效果，所以我們一直堅持在使用。其實(shí)，現(xiàn)在更多的飼料廠是選擇了少用，甚至不用。因?yàn)槿樘翘砑恿吭谛∮?％時能起到什么樣的作用已經(jīng)很難說。所以與其添加少的乳糖，還不如大量使用酸化劑，以及一些國外的乳制品下腳料。這樣做起來效果會很好。

作者: 常青 時間: 2007-2-5 19:57
頂！！！！！！！！！！！！

作者: laozhu1688 時間: 2007-2-6 14:00
技術(shù)技術(shù)還是技術(shù)呀，只要好好利用技術(shù)就可以哦:lol

作者: 何炬 時間: 2007-7-29 21:07
標(biāo)題: 做配方的基本原則
做配方的基原則是適合當(dāng)?shù)漠?dāng)?shù)氐酿B(yǎng)殖水平,原料資源和公司的利潤.首要考慮的是消化率
配方已經(jīng)進(jìn)入氨基酸的平衡時代,對原料的選擇更多的就是做配方的人對原料的評估,沒有哪個配方放之四海皆好的

作者: 文海 時間: 2007-7-29 23:52
非常時期的考驗(yàn)，但也蘊(yùn)藏了非常的機(jī)遇！

作者: waterlin 時間: 2007-8-1 10:44
現(xiàn)在的問題是，不能看到小肽分子量的分布，你用雙縮脲也好，TCA-NSI也好，都不能說明里面小肽到底怎么樣，我曾經(jīng)看過一家公司的資料，他們用了一種MALDI-TOF-Mass Spectroscopy的方法（中文好象叫基質(zhì)輔助激光解吸附飛行時間質(zhì)譜）將樣品的分子量范圍標(biāo)了出來。我覺得單是這一點(diǎn)，他們的成分?jǐn)?shù)據(jù)就添加了幾分可信度。

作者: haimate 時間: 2007-8-1 17:25
標(biāo)題: 可以用些新東西啊
產(chǎn)品 CAROMIC可利美105
產(chǎn)品描述微小的卡羅布豆角粉，從卡羅布樹的豆角中提出的成分生產(chǎn)而成。
包裝及產(chǎn)地 25公斤/紙袋；西班牙
外觀棕色粉末帶有可可的味道和氣味
儲藏和保質(zhì)期
化學(xué)分析在涼爽干燥的地方并且封閉的包裝內(nèi)可儲藏12個月。
粗蛋白 %                4.0
粗脂肪 %                0.5
粗灰分 %                5.0
粗纖維 % 9.0（±2）
水分 % 6.0
總糖分 % 41.0
糖分中的葡萄糖 % 33.33
糖分中的蔗糖/麥芽糖/果糖 % 66.67
無氮浸出物 % 76.0（±2）
可溶度 % 65.0
能量值 MJ 9.8
礦物質(zhì) 鈣 % 0.30
磷 % 0.05
鈉 % 0.10
微生物分析細(xì)菌總數(shù) 1 g Max       50,000
酵母菌和霉菌 1 g Max          100
E．大腸桿菌 25 g 未驗(yàn)出
沙門氏菌 25 g 未驗(yàn)出
氨基酸
%  丙氨酸          0.22 組氨酸       0.08    脯氨酸       0.52
精氨酸          0.12 異亮氨酸    0.16 絲氨酸       0.21
天冬氨酸       0.41 亮氨酸       0.27 蘇氨酸       0.18
胱氨酸          0.05 賴氨酸       0.09 色氨酸       0.2
谷氨酸          0.36 蛋氨酸       0.07 酪氨酸       0.09
甘氨酸          0.13 苯丙氨酸    0.12 纈氨酸       0.29
  產(chǎn)品規(guī)格

產(chǎn)品簡介

可利美105是一種純天然的能量飼料原料，是由歐洲生長的卡羅布樹的果實(shí)加工而成的，具有極好的適口性并對動物的健康起著良好的作用。由于近年來飼料用乳制品的價格居高不下，并且仍將進(jìn)一步地上漲，而對于一些飼料品種來說添加乳制品是必不可少的，因此如何尋找到降低飼料用乳制品成本的途徑就變得極為重要了。可利美105就是在這樣的一個前提下被研發(fā)出來的。經(jīng)過大量的實(shí)驗(yàn)，證明了它可以有效地部分替代飼料中添加的乳制品成分，從而在不影響適口性的情況下，大幅度地降低飼料的成本。

可利美105是一種高能量的產(chǎn)品，總能達(dá)到3,400Kcal/Mg，與甜乳清的能量基本一致。它具有良好的可消化性以及適口性。

可利美105含約3.5%的單寧及少量的低淀粉和戊聚糖酶。可利美中的單寧對小腸的活力有著積極的影響，并且它可以凈化腸道粘膜中的大腸桿菌和不同菌群的沙門氏菌。

可利美105增加動物糞便的粘稠度，可以降低糞便中的水分含量。

應(yīng)用
根據(jù)歐洲以及東南亞國家使用的情況，并結(jié)合中國養(yǎng)殖業(yè)的特點(diǎn)，可利美105可使用于仔豬和乳豬料中，同時也適合使用于肉雞料中。

在豬料中的建議添加量為3-4%，同時可降低同等比例的乳清粉；即：假設(shè)飼料中的乳清粉添加量為6%，則可添加3%可利美105及3%的乳清粉。如果配方中乳清粉的添加量低于4%的話，則也可以按照50%可利美105，50%乳清粉的比例進(jìn)行添加。當(dāng)然，飼料廠可根據(jù)自身的配方要求進(jìn)行調(diào)整。

在肉雞飼料中，我們的建議用量為1%。

作者: semenking 時間: 2007-8-1 17:50
那就干掉乳清粉！！！

作者: huhongj0723 時間: 2007-8-2 15:17
實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。

作者: 文海 時間: 2007-8-14 21:25
可痢美聽說不錯，不但提高采食量，而且可以預(yù)防下痢。不過沒有使用過，也不知道。等吃螃蟹的人多了，再試試吧！不過美國新多福的腸膜蛋白還是一個不錯的產(chǎn)品，我?guī)讉€朋友做了幾個試驗(yàn)都不錯。大家有機(jī)會可以試試，然后分享一下。

作者: 川牧人 時間: 2007-8-14 21:37

原帖由 waterlin 于 2007-8-1 10:44 發(fā)表
現(xiàn)在的問題是，不能看到小肽分子量的分布，你用雙縮脲也好，TCA-NSI也好，都不能說明里面小肽到底怎么樣，我曾經(jīng)看過一家公司的資料，他們用了一種MALDI-TOF-Mass Spectroscopy的方法（中文好象叫基質(zhì)輔助激光解 ...

朋友說的這種辦法是精確測定分子量了，但飼料廠可以常規(guī)操作是TCA-NSI的優(yōu)勢!:4d:

作者: zwj 時間: 2007-8-14 21:46
:xuehu: :jiu:

作者: 桂龍生物 時間: 2007-8-18 17:49
最好的方法就是配方大家都做差一點(diǎn),豬長的慢一點(diǎn)沒有關(guān)系,但是成本會低很多,老外也賺不了我們的錢

作者: 文海 時間: 2007-8-21 08:11
每個公司的配方是和自己設(shè)定的目標(biāo)客戶相適應(yīng)的，既然高價位高質(zhì)量的產(chǎn)品有市場，說明養(yǎng)殖戶對此有需求，所以還是由市場決定的好。

作者: haochunqing 時間: 2007-8-23 13:15
斑竹說的非常好，一針見血，愿聽高見。

作者: checarcar 時間: 2008-12-3 10:37
標(biāo)題: 回復(fù) 19樓 checarcar 的帖子
我的論文也做水解蛋白的,就是水解產(chǎn)品真的不好判斷是否好,真有理論上說的那么好就好辦了

作者: 中國十強(qiáng) 時間: 2008-12-3 11:08
可否講解一下透析乳清粉是怎么一回事？

作者: 南京郁氏 時間: 2008-12-4 13:48
標(biāo)題: 回復(fù)
配方經(jīng)驗(yàn)？還是國外的配方原則？還是配方的原料？

作者: 說真話 時間: 2008-12-4 15:06
標(biāo)題: 好的配方經(jīng)驗(yàn)
好的配方經(jīng)驗(yàn)就是善于利用本地的原料.
至于任何的新原料,不是光靠人說, 或老外的拜訪, 最后還是要看終端用戶的反應(yīng),或動物的試養(yǎng)試驗(yàn)來定的, 畢竟動物是不會騙我們的. 否則你一輩子就被騙不完了....

作者: 劉佳適 時間: 2008-12-4 16:16
真正的小肽或者多肽產(chǎn)品絕對是好的東西現(xiàn)在主要用于人體保健價格不便宜
SARS病毒流行的時候科學(xué)家首先想到的就是到提高人體免疫產(chǎn)品就是多肽
通常由10~100氨基酸分子脫水縮合而成的化合物叫多肽，它們的分子量低于10，000Da（Dalton，道爾頓），能透過半透膜，不被三氯乙酸及硫酸銨所沉淀。也有文獻(xiàn)把由2~10個氨基酸組成的肽稱為寡肽（小分子肽）；10~50個氨基酸組成的肽稱為多肽；由50個以上的氨基酸組成的肽就稱為蛋白質(zhì)。
　　人體很多活性物質(zhì)都是以肽的形式存在的，沒有肽，就沒有活性，就沒有生命。肽涉及人體的激素、神經(jīng)、細(xì)胞生長和生殖各領(lǐng)域，其重要性在于調(diào)節(jié)體內(nèi)各個系統(tǒng)和細(xì)胞的生理功能，激活體內(nèi)有關(guān)酶系，促進(jìn)中間代謝膜的通透性，或通過控制DNA轉(zhuǎn)錄或影響特異的蛋白合成，最終產(chǎn)生特定的生理效應(yīng)。肽是涉及人體內(nèi)多種細(xì)胞功能的重要物質(zhì)。肽可以合成細(xì)胞，并調(diào)節(jié)細(xì)胞的功能活動。肽在人體作為神經(jīng)遞質(zhì)，傳遞信息。肽可在人體作為運(yùn)輸工具，將人體所食的各種營養(yǎng)物質(zhì)與各種維生素、生物素、鈣及對人體有益的微量元素輸送到人體各細(xì)胞、器官和組織。肽是人體重要的生理調(diào)節(jié)物，它可全面調(diào)節(jié)人體生理功能，增強(qiáng)和發(fā)揮人體生理活性，它具有重要的生物學(xué)功能。肽對人的細(xì)胞活性、功能活動、生命存在太重要了。但現(xiàn)代人因各種因素使人體中的肽流失、損失，合成肽的能力大大減弱，因此現(xiàn)代人體缺乏肽，必須補(bǔ)充人工合成肽，補(bǔ)肽就是補(bǔ)活性，補(bǔ)肽就是補(bǔ)活力，補(bǔ)肽就是補(bǔ)生命。（摘自酶法多肽專家鄒遠(yuǎn)東教授《酶法多肽論》）

作者: xiedahai 時間: 2008-12-4 18:38
標(biāo)題: 回復(fù) 41樓劉佳適的帖子
不要把體內(nèi)的功能肽與飼料用的蛋白水解產(chǎn)品中的肽混為一談，這完全是兩回事！

作者: flyfish01 時間: 2008-12-4 19:11
對，在乳豬料方面我們的確需要箱歐洲和美國學(xué)習(xí)，共同努力吧:xuehu:

作者: 假布什 時間: 2008-12-4 19:27
中國的配方師都是美國人培養(yǎng)出來的，不學(xué)美國學(xué)誰？

作者: 山中的漫游者 時間: 2008-12-4 23:32
對啊，美國的不是比較真，不怕，咱們學(xué)習(xí)他，先弄個假的玩玩:wwde:

作者: sunny2007 時間: 2008-12-4 23:39
標(biāo)題: 回復(fù) 44樓假布什的帖子
學(xué)習(xí)不是照搬,需要學(xué)習(xí)其精神而不是其配方

作者: 文海 時間: 2009-2-7 10:28
非常贊同樓上的觀點(diǎn)！
學(xué)習(xí)其精神就是要求我們在基礎(chǔ)的動物營養(yǎng)研究上做更多的基礎(chǔ)工作。

歡迎光臨畜牧人 (http://www.www12347.com/)

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