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畜牧人

標題: 教槽料，酸化劑，微生態，酶制劑的話題 [打印本頁]

作者: lzm_001 時間: 2014-1-9 16:11
標題: 教槽料，酸化劑，微生態，酶制劑的話題
   以下內容摘選自飼料商業配方師群聊天內容整理。

   A：有個同事從臺灣回來，交流了一下，發現了一個秘密。在美國向美國人請教怎么做教槽料。結果美國人基本沒這個概念。
   B：他們的Starter Diet呢，或Creep feed，老美用得挺多的呀
   A：他只有代乳粉，用于弱豬病豬和無奶豬。
   B：那用于早期斷奶豬的料的呢，似乎國內的教槽料就相當于老美的早期斷奶料。
   A：后來反思一下，在商業條件下，他們不太追求前期長得很快。我們的想法是，前期我一兩后期會多幾斤。所以上面（見http://www.www12347.com/thread-538806-1-1.html）有位專家，提到成活率是關鍵。是對的。在中國的飼養環境下，用教槽料不拉稀，其實最大的功勞是提高了成活率。

   C：拉稀的豬都快變僵豬了
   A：是。養的不好，所以拉稀會致命。我有個同學在丹麥養，保育階段拉稀是普遍的。因為人工貴對抗生素的管制也嚴格，所以沒人總打針。但也沒耽誤出欄時間和出欄體重。
   D：我經常同豬場老板聊，豬不能只看生長速度，長的太快，可能也有不利的一方面。

   A：在他們的飼養條件下，拉稀不致命。
   E：長得快不是問題啊。
   A：對，長得快不是問題。本質上還是一個商業上的問題。
   D：很多時候，忽略了后期的健康問題。
   A：前期長得快，后期長得更快。這是我們經常看到的現象。如果全群都是都是這樣的，成本或許會很高。可是我們好多小豬場，豬是前期長得快，后期豬長得沒那么快。    E：那是腸道發育出了問題的    A：歐美，我問過朋友和老外，他們選擇全程效益。

   E：今天在嘉興和一個配方師聊這個問題，比如使用喹乙醇，前期可以不超標，抗生素使用問題，但到小豬會有一周的生長停滯問題
   B：是的。停用抗生素會產生應激。
   D：比如保育階段生長速度過快，有可能造成腸道發育、內臟器官的發育跟上不。
   E：這個現象在整個行業是普遍的。能“做好”教保料的，卻做不好肥育豬料，做好肥育豬的，教保料反而做不好，本質問題是在腸道發育連續性上出問題。
   D：是的，特別是保育料過渡小豬料的時候，拉稀的現象，今年比較多。

   A：如果某天，我們的母豬營養解決了（用戶接受高成本），拉稀不在死豬了，我們目前看到的這些“教槽料”就退出江湖了。那時養豬就真的是養豬，不是喂豬了?？繝I養解決拉稀，靠營養解決瘦肉率，都不是正途。
   E：目前國內無論大小豬場，對拉稀都很敏感。
   A：做豬料控拉稀是核心技術。
   E：這個問題不解決，基本就不用賣料了。

   F：35天斷奶跟24天斷奶，一年程效益能差多少？

   A：沒算過。如果本來生產水平就不高，35天斷奶也未嘗不可。如果35天斷奶，用料檔次會大幅度下降。35天斷奶和24天斷奶，要達到某個目標生產成績，無非就是多養幾頭母豬，    E：其實不會多養，35天斷奶的成活率更高，35天斷奶，母豬發情也會更好些。    A：這么算也對。母豬淘汰也會低，因為有較長的時間恢復。
   B：育種目標不同，35天Vs24天。就相當于歐洲Vs美國。有時35天斷奶的生產成績會更高    A：其實現在已經很理性的，大部分廠至少是28天以后斷奶了。現在進豬場，沒幾個老板會和我吹牛，自己21天斷奶。

   F：我雞場邊上有家養豬場，幾十頭母豬小廠，老退伍兵一個，多少年都沒早斷奶過。那豬養的個漂亮。
   A：是。
   E：早斷奶經常是個面子問題，不是技術問題。
   F：正常斷奶會失業很多人的

   E：目標取向不同，教保料的首要是抗痢性能，這個上面的添加劑太多。
   F：一般飼料廠給客戶實驗周期也就半個月。

   G：配方師的局限，還是生產的局限呢？
   E：肥育豬更注重生產性能或者或者成本。半個月足夠了。
   G：哦，明白了，你說的是，大多有思維慣性。
   E：是的。
   F：半個月后，死活是別的飼料廠的問題。

   H：我覺得真正養好豬，要不計較飼料成本才好啊，我的保育料就3塊多一斤啊，中大豬料就1.8多一斤啊，粉料啊，配方成本。這豬大家感覺怎么樣啊？呵呵，90%以上的豬都是這樣的啊    F：豬好不好，還要看目標客戶群體。面對大型屠宰場的，按照國家標準定級，你養的太好了也沒有超級價格。

   H：很少生病啊，我的觀點就是盡量少用，不用抗生素，用微生態產品，或發酵產品做飼料啊。
   F：你這樣的豬比較適合賣給地方屠宰場，也就是屠宰戶。

   H：我沒有加改善膚色的添加劑啊，自然紅的啊，覺得營養夠了，就會皮紅毛亮啊。都是微粉紅色啊，自然紅啊。
   F：跟皮紅毛亮沒關系。要透過現象看本質。這豬的屠宰率、肉品質量絕對好。
   H：恩，是相當好啊，呵呵，你要到我豬舍看，豬真的就像漂亮的女模特一樣啊，很耐看啊。
   F：但，你聽明白沒有？賣給肉聯廠賣不上價。
   H：不過，還是賣的很快的啊，
   F：所以，適合一定的客戶。

   H：所以上午我說，現在的商業飼料一般都是不夠豬的最大生長潛能的營養的，所以現在我真的認識到了，要想賺大錢，必須要做高檔料，越高檔越好，算下來是效益最好的。我下一步就準備做配方成本就9000元的教槽料，要比任何商業飼料都要高檔的料。你看我買的瑞士的賜美健，德國紹曼的保得益，樂斯福的百福菌，這原料貴的很啊。
   F：概念豬?？梢陨?/font>T臺的，你說的很對。
   H：是國產的好多倍的價格啊，效果就是不一樣啊，我感覺到了的。

   A：在養豬業使用制劑形式的微生態產品，效果是打折的，中外產品都如此，我只采用過賜美健，其余不熟悉。就賜美健來看，因為使用我們飼料的用戶比較復雜，效果也不穩定。情況比較簡單的豬場使用效果，我沒關注過。
      到目前為止，在商品化豬料中，特別是育肥料中，我從沒找到過令我滿意的制劑形態的微生態產品。特別是在教槽和保育階段，幾乎沒發現一個有用的，我甚至懷疑，在這個階段微生態制劑沒什么用。
      我現在接手微生態制劑產品設計，感覺豬料的制劑形態的微生態產品的應用的確很難，特別是商品化豬料。
      大多數中外的微生態產品會象酶制劑一樣在豬料的應用上會碰壁。到底是什么原因呢？
   E：可能的原因是存在“緩沖”
   A：盧老師，但是發酵飼料的效果在豬料中會有很明顯的效果。
   E：是發酵的底物在其作用，就是代謝物。
   A：應該是產物。

   E：酶制劑在豬料使用的效果可以做個參考。
   A：發酵飼料以其生產的不穩定性還有商品化的難度，沒辦法商業化。
   E：初始使用時，有效，一周后就看不到效果了
   A：目前為止，我沒發現一種酶在豬料上有用。
   E：如果你持續添加酶制劑，然后突然去掉，就會發現似乎有影響了。然后你在觀察一周，似乎又恢復了，對于健康豬群，微生態有類似的情況。

   A：呵呵，因為老板的面子問題，用了好些酶，面子照顧完了以后全部拿掉，沒什么。
   E：我只使用植酸酶
   A：酶制劑是個騙局。國內的國外的，飼用的工業的，我全用了。在體外怎么做效果都有。
   E：我覺得是一種替代效應

   A：我在我們廣東的廠從今年四月份在教槽料和高檔保育料中加二百塊錢的酶。我倒是想看看，到底加多少錢的酶，會在豬料上有效果。
   E：雜食動物的酶系是非常豐富的。
   A：真的看不出來。
   E：你添加一種進去，有針對性的添加，短期是有效果的。這個是數年前一個綜述里看到的，總結了國內外近百篇關于酶制劑在豬料使用的反饋。

   A：連供應商都說我瘋了。
      我現在不太看文章。中國的文章不可靠，學生做不出正面結果一般不發表。自己從學生過來的，所以基本不信國內這些磚家。如果一個東西，經過自己科學的試驗，無效，就把結果直接發表出來，這種文章我愿意看。    E：豬自己就會重新平衡，你就看不到效果，如果你突然去掉，就需要有個適應過程。
   A：淀粉酶，我在體外用碘定性測其活性。非常明顯，有酶解作用，就拿玉米粉測定。我個人認為，酶，不應該給動物直接吃進去，特別是像豬這樣消化道復雜的動物。
      當然，客觀地說，酶和制劑形態的微生態，在除豬以外的其它動物，還是有效的，做保健型飼料非常有感觸。

   E：工業用途的條件是可控的，可以定向，使酶的作用最大化，造紙、棉布處理都是成熟的。
   A：我們的保健型蛋雞預混料折算成預混料應該有一百萬噸多一點，如果折算成全價料，應該國內沒幾個企業包括全價濃縮蛋雞料企業有我們覆蓋面大。所以，我認為，酶應該在體外應用，處理原料，然后將處理后的原料再喂動物，這樣更有效。

   E：即使在早期何明清的治療用途也是確認有效的，持續的使用會面臨比較多的問題
   A：在體外，酶效果非常明顯，最簡單的方法就是找個復合酶或者淀粉酶，直接用碘隨便弄一下，很有效。
   E：其中一個是菌制劑本身的質量問題，具有不確定性
   A：是的，國外的產品，一方面是菌種，但更重要的制劑比我們做的好。但是國外賣得貴，國內產品可以通過加大添加量實現相同功能。和當年的bsf植酸酶和國產植酸酶一樣。
   E：加大并不是一個好主意，我做客服的時候，發生過提高添加量，結果效果更差的情況，品質才是首選。
   A：植酶酶應該不會
   E：植酸酶的主要問題是添加量不足    A：你推薦在豬料上應用什么酶？    E：只有植酸酶，添加300～400g，5000單位的。
   A：植酸酶和木酶，結構很簡單的，有效的原因可就是因為簡單失活的少吧。

   F：不能賣什么就說什么萬能，別的都是垃圾，酶制劑的最大好處是，不會有壞處，植酸酶的有效性是無可爭辯的。
      非淀粉多糖酶，用對了也不錯，關鍵還有一點，酶，都不是結晶純品，所用微生物的所有代謝產物都在里面了，里面有許許多多已知與不明活性物，酸化劑本身也不是壞東西，幾乎所有可代謝性有機酸都不會傷害動物，但為了成本在配方中胡亂用些無機酸和非代謝性有機酸，又不告訴配方師配伍禁忌，硬推給人家用，不出五天動物胃潰瘍了，才是不厚道，體液離子平衡都會被搞亂。

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