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畜牧人

標題: 又是小蘇打 [打印本頁]

作者: 山中的漫游者 時間: 2013-6-18 14:09
標題: 又是小蘇打
前兩天在鶴來公司，見到了新鄉來的老用戶，養蛋雞20多年了，存養量30000多只，經驗豐富。

座談間提到小蘇打，在夏天使用，他們的使用經驗是：使用小蘇打，第二天開始采食量增加。所以他們一直用。

我很驚懼，很恐慌。

他們沒有提到，夏天使用小蘇打，飲水量會倍增，因為飲水量增加，導致的體溫降低，涼快了，采食量就稍微好一點。但是--糞便含水量翻倍，拉稀一塌糊涂。

那不是小蘇打的傳說中抗熱應激的作用。

正相反，夏天劇烈呼吸，二氧化碳流失，導致的呼吸性堿中毒，再給小蘇打，火上澆油啊！

夏天，應該給酸化劑，給些效果可靠的益生素產品，改善體內酸堿環境，改善腸道環境，降低環境溫度。

該貼已經同步到山中的漫游者的微博

作者: nhwx 時間: 2013-6-18 16:03
博士：豬也會是這個理嗎？

作者: 山中的漫游者 時間: 2013-6-18 16:04
劇烈呼吸的，都會這樣。

作者: gbmmr 時間: 2013-6-18 16:34
這個話題很有意思！
幾天前和山東業內朋友聊天也說到這個事情，小蘇打的使用起于12年前的山東，遍布全國都這樣，很少人去懷疑它的錯誤，這就是系統性錯誤！

作者: lzm_001 時間: 2013-6-18 16:52
我以前養雞的時候，都認為這個抗應激，開很多的。養戶被凱多了，也會到夏天自己去開了，利尿護腎的。
上次在聊天的時候在圍繞這個在說。

作者: jxynwl 時間: 2013-6-18 17:01
博士，我和你的觀點正好相反，呼吸加快會使二氧化碳呼出增加，但是繼續加快以后劇烈呼吸會使呼吸快但是淺，二氧化碳更不容易呼出，會造成酸中毒，小蘇打是中和呼吸性酸中毒的。

作者: zhou7550 時間: 2013-6-18 17:45
呵呵！很經典！

作者: 逍遙鵬a 時間: 2013-6-18 17:55
呼吸劇烈會導致呼吸性堿中毒，但這種發生率不是很高，呼吸劇烈同時會造成代謝性酸中毒，而且酸中毒發生更多，所以加小蘇打沒有錯。

作者: 山中的漫游者 時間: 2013-6-18 18:14
這個不要與我爭辯，因為玄學沒有終結。

當初我做博士畢業論文，測量過N多夏季高溫肉雞動脈血PH值，他們都在喘，他們都偏堿性，越是溫度高，偏堿性越厲害，----就從來都沒有看到偏酸的。

臆想，會害死雞啊---尤其那些產蛋的小母雞，她們多可愛??！

作者: 山中的漫游者 時間: 2013-6-18 20:39
到了酸中毒，一般的，不超過半小時，就死掉了。所以生產中，沒有很多機會見到酸中毒。

作者: 吉鴻昌 時間: 2013-6-18 21:37
恒溫密閉養雞，就不需要討論這個話題了。這才是問題的節骨點。

作者: 358858808 時間: 2013-6-18 22:10
那有啥辦法不讓它有這樣的反應呢？

作者: 山中的漫游者 時間: 2013-6-18 23:37
安裝空調比較好。

作者: haiyangzhixing 時間: 2013-6-19 08:25
同感，抗熱應激我一直拒絕使用小蘇打，比較喜歡使用VC

作者: liwei986yc 時間: 2013-6-19 08:27
我曾用過小蘇打，客戶沒感覺，就停了

作者: haiyangzhixing 時間: 2013-6-19 08:30
教科書害死豬和雞的事情太多了！說細小病毒只侵害初產母豬，但是正大集團的經產母豬還是免疫細小病毒。

作者: sdhmzxl168 時間: 2013-6-19 08:30
小蘇打夏天飼料添加量是多少。

作者: 墨魚 時間: 2013-6-19 08:36
有感，腹瀉脫水導致酸中毒死亡，夏天仔豬常見，很多養殖戶將酸中毒導致的嘴唇耳朵發紺，誤認為藍耳病

作者: 墨魚 時間: 2013-6-19 08:37
抗熱應激推薦：維生素C+丁酸鈉，效果如何

作者: zyd1973 時間: 2013-6-19 09:36
學習了，細節問題真值得注意

作者: qujianglei 時間: 2013-6-19 10:06
在養豬行業中加蘇打為了堿化尿液避免腎臟損傷和尿道結石一般聽說夏天加檸檬酸納（食用添加劑），不過沒搞明白原理是什么只知道保育豬添加有助消化這方面功能

作者: 風雨無阻 時間: 2013-6-19 10:35
博士的理論是對的！但是偶爾短時間用是可以的！

作者: jackieyee 時間: 2013-6-19 10:36
檸檬酸在畜禽體內被氧化成二氧化碳和碳酸氫鹽，可作為血液中的緩沖劑，維持血液中的pH值穩定。
碳酸氫鈉是一種最常見的電解質添加劑和酸堿調節劑。日糧中添加碳酸氫鈉有助于加強機體的緩沖力，提高血液pH值及堿貯，從而有助于內分泌系統在應激狀態下的正常工作。

作者: 單人旅程 時間: 2013-6-19 11:34
添加小蘇打夏季抗應激在養殖場應用的很普遍我是養豬的不知道這在豬上的應
用是否錯誤呢

作者: 豬財神 時間: 2013-6-19 11:46
雞這方面不是太清楚,想來和豬也是有異取同工之妙吧

作者: 葉知秋 時間: 2013-6-19 11:49
輕度熱應激情況下，小蘇打僅可以補充碳酸氫根離子的不足。
緩減呼吸性堿中毒得靠其他方法

作者: mql1977 時間: 2013-6-19 12:32
維生素C 和腐植酸鈉效果更好一點

作者: 高永長 時間: 2013-6-19 12:58
這個話題很有意思，值得探討

作者: zhuzhule 時間: 2013-6-19 13:10
很有意思，理論與實踐背道而馳，看來需要做深入研究呀

作者: 木魚/fd 時間: 2013-6-19 15:16
困惑了，夏季禽料在加小蘇打

作者: murphy603 時間: 2013-6-19 16:10
呃。。。我們一直都是按照酸中毒的理論在用小蘇打，越到夏天越要用。其理論基礎是二氧化碳的排除能夠帶走熱量，記得以前有人給我們培訓還拿夏天喝碳酸飲料人覺得舒服為例。博士啊，你這樣爆料，我會覺得世界都黯淡無光了哎。。。迷茫中，求解。

作者: xinongren 時間: 2013-6-19 18:33
本帖最后由 xinongren 于 2013-6-19 18:35 編輯

夏季，是不是產蛋雞飼料只要加了小蘇打就會造成以上問題，還是說有什么界限之類的？

作者: sxtdmy 時間: 2013-6-19 19:05
這個不知道

作者: 養豬十年 時間: 2013-6-19 19:27
很有意思的探討

作者: 山中的漫游者 時間: 2013-6-19 20:21

murphy603 發表于 2013-6-19 16:10
呃。。。我們一直都是按照酸中毒的理論在用小蘇打，越到夏天越要用。其理論基礎是二氧化碳的排除能夠帶走熱 ...

老大，碳酸飲料，是二氧化碳，壓縮進飲料中的，不是小蘇打哈。

作者: www2008wdj 時間: 2013-6-19 21:47
我認為，沒有絕對的，關鍵是添加的量，濃度的問題才是關鍵。大家不妨也討論下鹽nacl的作用。

作者: luxichang 時間: 2013-6-20 05:35
養殖現場可以告訴你，理論的立論基礎在實踐。

作者: ckq79312 時間: 2013-6-20 07:22
本帖最后由 ckq79312 于 2013-6-20 07:27 編輯

小蘇打即碳酸氫鈉，又叫酸式碳酸鈉，屬酸式鹽，化學式為NaHCO3。性狀：白色粉末或細微結晶，無臭、味咸、易溶于水，但比碳酸鈉在水中的溶解度小，微溶于乙醇，水溶液呈微堿性。受熱易分解。在潮濕空氣中緩慢分解。
用途:主要用于食品、飲料汽水和冷飲中二氧化碳的發生劑、還用于飼料添加劑、醫藥、化學、制革、消防制劑、生物養殖、洗滌劑、環保脫硫、殺菌滅毒、洗浴保健等行業。
王博士說“正相反，夏天劇烈呼吸，二氧化碳流失，導致的呼吸性堿中毒，再給小蘇打，火上澆油??！”看來王博士動物生理學要再看看了，你自己說錯了！“二氧化碳流失，導致的呼吸性堿中毒？”搞沒搞錯??？血液中二氧化碳流失過多，應該是導致呼吸性酸中毒吧？?。〖有√K打就是為了補充流失過多的二氧化碳??！
早年是在肉雞飼料中夏季添加小蘇打補充二氧化碳流失，后來集約化蛋雞也開始使用。
正因為禽類沒有汗腺，夏季主要靠增加呼吸來排出熱量，這樣就因二氧化碳流失過多而發生代謝性酸中毒，添加小蘇打后就能補充流失的二氧化碳。
不過飼料中添加小蘇打也會造成飲水增加，糞便拉稀，那是因為添加小蘇打后，飼料Na離子多了，為了避免這樣的情況發生，通常的做法是添加小蘇打的同時必須減少食鹽的用量。
我在80年代中后期的江蘇農墾養AA肉雞時就是那樣做的。能有效避免夏季高溫的死亡。

作者: fypfm 時間: 2013-6-20 09:01
本帖最后由 fypfm 于 2013-6-20 09:05 編輯

從生理生化理論的角度，CO2排出體內后，體內是偏堿性的，OH與HCO3-反應后還是生成CO2，也就是夏季動物體內CO2產生后再在飼料或飲水中加入小蘇打會加劇CO2形成，加劇喘氣的發生情況。
所以支持博士的觀點，應在飼料中加入酸化劑或調節胃腸道菌群的物質，諸如微生態制劑、益生素之類。
純粹是理論的角度，不知道對否。

作者: majianfs 時間: 2013-6-20 10:05
家禽飼料(百度對小蘇打的解釋)
蛋雞
夏季蛋雞日糧中添加適量碳酸氫鈉，可提高產蛋率和蛋殼強度。試驗證明，在25～30℃時，環境溫度每升高1℃，產蛋率降低1.5%，蛋重下降0.3g長期高于22℃會使蛋殼變薄，蛋重降低。冉汝俊等（1990）在夏季用53周齡蛋雞進行試驗，試驗組每只蛋雞每天在基礎日糧（含食鹽0.2%）中添加0.3g碳酸氫鈉，對照組不添加碳酸氫鈉，日糧含食鹽0.3%。結果試驗組比對照的產蛋率、蛋殼密度、蛋殼百分比和蛋殼厚度分別提高11.15%、0.20%、1.10%和3.57%，產蛋率差異顯著（P<0.05）。劉深亭等（1987）用京白蛋雞，在夏季日糧中添加0.5%的碳酸氫鈉，結果提高產蛋率3.3%，蛋殼品質增加0.55比重級別，血液堿貯提高45mg/L。
周明（1996）研究了在高溫季節蛋雞日糧中氯化物與碳酸氫鹽的適宜配比。在高溫季節蛋雞日糧中添加0.2%氯化鈉（日糧氯化物總量為0.35%）和0.2%碳酸氫鈉（日糧碳酸氫鹽總量為0.38%），能極顯著地高提高雞產蛋率、蛋殼品質和飼料轉化率（P<0.01）。蛋雞日糧中氯化物與碳酸氫鹽的適宜配比為35：38。
據英國ICI公司科研人員（1988）研究，將碳酸氫鈉按0.1%～1.0%的不同水平，在產蛋雞飼料中連續添加8個月，結果表明，所有添加碳酸氫鈉組的產蛋率都增加，蛋殼強度最大可提高8%。在標準產蛋雞飼料中添加0.3%的碳酸氫鈉，添加組雞產蛋高峰后，隨年齡增加產蛋率下降的進程得到了緩和，同時破蛋減少1%～2%。他們還研究了碳酸氫鈉和磷的交互作用，飼料中以碳酸氫鈉為鈉源的鈉含量為0.55%時，磷含量為0.30%，其產蛋率為75%；磷含量為0.75%，產蛋率為77%。試驗結果還表明，由于碳酸氫鈉的添加，氮的利用率將提高3%。
蛋鴨
吳靈千等（1998）報道，盛夏季節在蛋鴨日糧中添加0.4%碳酸氫鈉，同時把食鹽用量由0.3%減少到0.15%，產蛋率提高5.8%，差異顯著（P<0.05）；破軟蛋率、死亡率下降明顯，差異極顯著（P<0.01）；飼料報酬提高6.8%差異顯著（P<0.05）。
肉雞
在肉雞飼料中添加碳酸氫鈉0.1%～0.5%，對提高肉雞胴體等級和增重都有明顯效果。英國研究人員報道，用碳酸氫鈉代替氯化鈉作為肉雞飼料中的鈉源，雞的飲水量減少，墊料狀況得到改善。當日糧含鈉量為0.12%～0.28%時，4周齡肉用仔雞體重，喂碳酸氫鈉日糧組為889g，喂氯化鈉日糧組為861g，經方差分析差異顯著。在肉用仔雞飼料中添加碳酸氫鈉，還能減少死亡率以及降低某些疾病的發病率。Owen（1994）等研究表明，在玉米一豆粕實用日糧中加入碳酸氫鈉使日糧堿化，大大降低了腹水癥的發生率。在高海拔環境下（摸擬3000m海拔高度的低壓室內），飼喂基礎日糧的肉雞有42%死于腹水癥，而在基礎日糧中加入1%碳酸氫鈉僅24%的肉雞死于腹水癥，死亡率顯著地降低。據Phelps（1989）研究，在每1kg加90g魚粉的肉雞飼料中，添加10g碳酸氫鈉顯著地降低了雞胃糜爛的發生率。日本山梨縣畜產試驗場（1990）研究表明，在舍溫達28℃以上時，在肉雞42～63日齡日糧中添加0.63%的碳酸氫鈉，其死亡率為4.88%，而未添加組的死亡率為7.85%，從維持雞體的酸堿平衡考慮，添加碳酸氫鈉能減少因熱射病造成的死亡。

作者: luruikang 時間: 2013-6-20 10:30
這是一個很好的話題，不過理論要和實際結合更好一些

作者: 江湖2004 時間: 2013-6-20 10:46
小蘇打到底要不要在飼料中應用？

作者: 幸福的豬豬 時間: 2013-6-20 10:47
阿斯達

作者: 江湖2004 時間: 2013-6-20 10:51
我也聽好幾個朋友說過，他們早就不使用小蘇打了。夏季高溫或應激條件下，體內偏堿性。所以不敢再繼續添加小蘇打呀！

作者: buyouji1988 時間: 2013-6-20 12:32
緩解熱應激。效果不錯

作者: zhanggm78 時間: 2013-6-20 13:51
小蘇打一直在用，效果不錯的哦。真是暫時的？

作者: nhwx 時間: 2013-6-20 14:39
博士：這里截取了前兩年論壇上有關小蘇打的一篇文章的部分內容，理論性的分析，不知是否有道理？

這里相信大家會有一個問題需要解釋：既然高溫天氣可能會造成豬的呼吸堿中毒（特別是大豬頻繁和高頻率的呼吸作用，造成過多呼出二氧化碳的情況下，更容易發生呼吸堿中毒現象，為什么還要用呈弱堿性的小蘇打（碳酸氫鈉）來飲水，或添加于飼料中呢？而且在實踐中確實是，夏天添加小蘇打粉無論是在養雞（蛋雞還可以增加蛋殼強度），還是養豬，都已證明可以取得非常好的效果。
   答案是：高強度熱應激情況下,容易發生呼吸性堿中毒合并代謝性酸中毒.
   ① 動物體內血液的PH是7.4±0.05左右，呈弱堿性，血液中PH值的穩定有賴于緩沖液體系中HCO3-(堿性)和H2CO3(酸性)的平衡，人體血液中H2CO3和HCO3-物質的量之比（H2CO3/HCO3-）為1∶20，從而維持血液的pH為7.4。
   在特高溫季節，豬和雞的汗腺都不發達，大都會通過增加喘氣來排出機體中的畜積熱量，喘氣如果是熱應激引起，或病理性加快，則排出H2CO3過多，造成血液向堿性發展，呈現堿中毒跡象。(需要強調的是, 這種情況是極端情況, 極少出現, 相反, 高溫容易造成代謝酸中毒)
   與此同時，動物對血液中的PH值的穩定，有一套行之有效的措施，除非有極端的情況出現（如腎臟、肺臟出現病變時），一般不會受外界一些添加劑的影響，動物血液中的PH值調節機制是通過三大系統即：① 細胞內及細胞外的緩沖體液（即細胞調節系統）；② 肺臟呼吸的強和弱來決定排出CO2的速度（即肺臟調節系統）；③ 腎臟對HCO3-濃度的排或儲（即腎臟調節系統）；等三大代償調節機制，前者用來減弱由于酸或堿負荷或攝入過多，而出現pH變化的影響。后二者通過排泌或潴留酸堿來維持pH穩定或使異常pH恢復正常。
   血液（H2CO3/HCO3-）比值中：H2CO3的量主要靠肺呼吸作用來調節（呼吸加快則排出，呼吸平穩和減弱則增加），而HCO3-的量，則主要靠腎臟對HCO3-的排或儲來調節，一般來說，血液中的PH值是非常穩定的。除非有極端情況出現.
   ② 而小蘇打飽和溶液的PH是8，換句話說，小蘇打其實對血液中的酸堿度調節作用并不大，因為8和7. 4其實相差不大，何況小蘇打的添加量只有飼料量的0.5%左右，或飲水中的0.25%。
   所以，小蘇打并不能直接影響血液中的PH值，但小蘇打可以直接對體液PH值，即上述的第一道關卡進行調節，即小蘇打可以影響細胞調節系統。
   動物體內的體液（主要指細胞質液、細胞間液等），pH值一般在6.8～7.5波動，體液的酸堿調節功能遠低于血液，呈現出相對血液不穩定的狀態，但它形成了維持血液PH平衡的第一道保護屏障，但最佳的體液PH應該向血液靠齊，即呈弱堿性為最好，夏天新陳代謝旺盛，體能消耗加快，體液中PH的變化正好與血液相反，呈現出夏天PH下降的趨勢，如細胞在能量不足或供氧不足的情況下，代謝產乳酸造成體液酸度增加，即代謝性酸增加（嚴重時酸中毒），小蘇打最先被體液吸收，可以穩定體液的PH值，從而保證了細胞代謝的正常進行，緩解了熱應激。
   與此同時，小蘇打（即碳酸氫鈉）與胃酸或體液中乳酸等中和的結果是產生乳酸鈉和H2CO3，H2CO3則直接進入血液，參與血液中H2CO3/HCO3-平衡機制，增加H2CO3的結果是正好降低血液中的PH值，從而起到了緩解血液呼吸堿中毒的作用。也就是說，小蘇打看似是弱堿物質，其代謝的結果反而是降低血液PH，緩解呼吸堿中毒。
   產生的乳酸鈉則可以平衡電解質，糾正代謝性體液酸中毒等，特別是熱應激狀態下，動物鈉、鉀的流失嚴重，這部分鈉可以通過小蘇打中引進。
   也就是說，豬只熱應激時，呼吸加快時，加快了H2CO3的排出，雖然血液有堿中毒的趨勢，但添加小蘇打并不能直接影響血液中的PH值，但卻能緩沖體液中的PH值，保證細胞正常代謝，同時為血液提供額外的H2CO3來源，從而間接緩解呼吸堿中毒。
   也就是說，呼吸堿中毒其實還是極端的情況下才發生的，（何況等不到出現呼吸急促時，技術人員一般還會使用麻黃素或氨茶堿等來平喘），所以，一般不會發生，相反，高溫熱應激時，往往局部會發生代謝性酸中毒或不中毒也是代謝性酸過多，造成局部動物體液的PH容易下降，使用小蘇打的結果還會中和局部代謝性酸過多。
   即使產生如果呼吸頻率過高，CO2被過量呼出（快呼吸性堿中毒了），有效的添加還是氯化銨，或酸化劑，保健液等，而不是小蘇打。如乳酸或檸檬酸溶液的PH值都在2.5～3.5，相比血液中的PH7.4，相差4.0之多，所以，它們才能更為有效地緩解呼吸堿中毒。
   此外，電解多維的抗熱應激效果也不錯，它聚合了維生素E、C，以及電解質的調節作用，但不如氯化銨和小蘇打來得直接，價格也貴一些。

   小蘇打粉是一處重要的養殖業用調節物質，有必要介紹一下它的功能：
   小蘇打也叫碳酸氫鈉弱堿性，作用機理
   1.中和胃酸，溶解粘液，降低消化液粘度，并加強胃腸道的收縮，起到健胃、抑酸和增進食欲的作用。
   2.飼料中添加碳酸氫鈉，能補充家畜家禽因熱喘息（呼出二氧化碳過多）造成血液中碳酸根的減少，從而改善機體的鈣代謝。
   3.對于蛋禽，飼料中添加碳酸氫鈉能提高磷在蛋禽體內的移動性。為了形成良好的蛋殼（并提供CO3-離子，是蛋殼成分之一），必須使血中維持適宜的磷濃度，碳酸氫鈉可使蛋禽血液的濃度維持在形成蛋殼所必須的最適水平。
   4.碳酸氫鈉在消化道中可分解釋放二氧化碳，由此帶走大量的熱量，有利于炎熱時維持機體熱平衡。
   5.飼料中添加碳酸氫鈉，可以提供鈉源，使血液鈉保持在0.28%的適宜濃度。
   6.夏天對賴氨酸需要量比較大，碳酸氫鈉可以緩解動物對賴氨酸的需求。
   最簡單地說：小蘇打作用有三，一是刺激胃液分泌；二是調節和平衡體液酸堿度；三是提供CO3根和鈉離子。按常量添加不會形成堿中毒，少量添加甚至可以緩解呼吸堿中毒，和熱應激情況下的細胞代謝性酸中毒。

作者: caihong101 時間: 2013-6-20 15:41
我夏季蛋雞濃縮是不加蘇打的。不過是覺得不加也沒大問題。倒沒想那么多

作者: 做飼料的 時間: 2013-6-20 15:42

nhwx 發表于 2013-6-20 14:39
博士：這里截取了前兩年論壇上有關小蘇打的一篇文章的部分內容，理論性的分析，不知是否有道理？

這里相 ...

這文章那個大家寫的，對生理的分析很詳細，這才是有營養的東西

作者: 劉凱 時間: 2013-6-20 19:24

murphy603 發表于 2013-6-19 16:10
呃。。。我們一直都是按照酸中毒的理論在用小蘇打，越到夏天越要用。其理論基礎是二氧化碳的排除能夠帶走熱 ...

碳酸飲料是酸性，小蘇打是強堿弱酸鹽，堿性。沒錯呀。

作者: 基層工作者 時間: 2013-6-20 19:29
從實際產蛋率、蛋殼質量效果看，小蘇打似乎有效；
從另一個角度講：實際的血液酸堿度有沒有？
從蛋雞的實際反映：采食量降低、消耗體能、體重降低，是否影響酸堿度？
從稀糞的角度：鈉離子有問題。
腸道功能的正常，是維持體液平衡的重要基礎。
肯定是出問題了，那出在哪呢？

作者: 我是超員 時間: 2013-6-20 21:40
真長知識了！以后記住了！

作者: vetyang 時間: 2013-6-20 22:03

jxynwl 發表于 2013-6-18 17:01
博士，我和你的觀點正好相反，呼吸加快會使二氧化碳呼出增加，但是繼續加快以后劇烈呼吸會使呼吸快但是淺， ...

正解！適當使用，是好的，沒有那么厲害！

作者: wuyong 時間: 2013-6-21 02:48
有點意思！前幾天才給客戶介紹小蘇打使用，只要求3天。博士請問蘇打使用短期沒問題吧？

作者: ckq79312 時間: 2013-6-21 08:47

nhwx 發表于 2013-6-20 14:39
博士：這里截取了前兩年論壇上有關小蘇打的一篇文章的部分內容，理論性的分析，不知是否有道理？

這里相 ...

這個帖子從血液和體液2個方面闡述，正確地從理論上講清楚了夏季在飼料中添加小蘇打的作用機理。值得同行學習。把血液堿中毒和體液酸中毒都講的很清楚。讓我記住了是怎么回事。謝謝！

作者: qdet 時間: 2013-6-22 16:09
百度：體質酸堿性
人體體液的pH值處于7.35～7.45 的弱堿狀態是最健康的
血液PH值小于7.35為失代償性酸中毒，PH值大于7.45為失代償性堿中毒。另外，還要檢查其他生化指標，進一步判斷是呼吸性酸中毒、代謝性酸中毒、呼吸性堿中毒還是代謝性堿中毒。
酸堿怎樣影響
除了藥物或疾病干擾外，正常人會引起體內酸堿變化有兩種因素：呼吸和代謝。放慢呼吸或不呼吸，會使體內的二氧化碳增多，從而血液的pH值降低，造成酸中毒，支氣管炎和哮喘患者容易酸中毒；呼吸過于頻繁或深呼吸過多，體內二氧化碳減少，pH值加大，引起堿中毒，肝硬化或服用阿司匹林的人容易堿中毒。糖尿病、腎功能不全、腹瀉或服用利尿劑等有代謝疾病的人容易酸中毒，而嚴重嘔吐或腎臟控制酸堿不平衡的人容易堿中毒。
按照據傳是最早拋出“酸性體質論”的梁某某的說法，人體pH值必須維持在7.4左右才好，從某種意義上說，這倒算他說對了，但卻是一句廢話，因為正常人體液本身就呈弱堿性，pH值就在7.4左右。在日常生活中，你想要讓它變成6.8你也沒這本事，哪怕你天天吃的都是所謂的酸性食物！因為人的體液具有很強的中和緩沖功能，他自己就能夠維持酸堿度的平衡，所以無論你攝入的食物是酸性還是堿性，人體的pH值是基本不變的.

高深的東西不會研究。但是簡單的還是明白點。無論是人還是雞，血液的PH都在弱堿性，無論是飲食酸性還是堿性食品飲料也不會改變身體的PH值。
結論：小蘇打有促進食欲但不會改變體質酸堿度
呼吸增加會引起呼吸性堿中毒。
添加小蘇打對緩解熱應激的效果不清楚，需要對比試驗說明。不能人云亦云。希望有人能實驗解決。
添加量也應該做實驗，個人認為應該在0.5左右不超過1%。

作者: xunliliu 時間: 2013-6-22 17:07
實踐是檢驗真理的唯一標準！純理論的分析很容易被被忽略的因素所誤導，小蘇打是一種可電解鹽，為酸堿中和的產物，水溶液呈堿性，但適度劑量的小蘇打進入體內是否立馬改變體液的酸堿度呢？如果沒有，就說明小蘇打對機體的使用并不象在水中使用那樣簡單，要說明一個問題需要有大量的嚴謹的實驗設計的實驗數據作為后盾，在科學上，沒有實驗就沒有發言權。任何事件都有一個度和利弊的雙面性，而我們這些一線的實踐者就要根據自己的實際情況、實際使用效果來做一個度的把握和利弊的權衡！小蘇打的使用并不是一年兩年，如果完全沒有作用，也不會沿用至今，過量使用引起腹瀉也是一個事實，但減少其它鈉鹽也應能緩解，要推翻對小蘇打的使用，也要有更有說服力的真實的實驗數據！

作者: hnhdp 時間: 2013-6-22 20:51
開始有點懂，后來迷糊了，現在又有點頭緒了

作者: zhaoyuyong 時間: 2013-6-23 10:43

majianfs 發表于 2013-6-20 10:05
家禽飼料(百度對小蘇打的解釋)
蛋雞
夏季蛋雞日糧中添加適量碳酸氫鈉，可提高產蛋率和蛋殼強度。試驗證明 ...

有數據，可以佐證下?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: pzh502 時間: 2013-6-23 12:44
本帖最后由 pzh502 于 2013-6-23 12:48 編輯

(, 下載次數: 8)
熱應激早期是堿中毒，后期是酸中毒，一刀切式的添加小蘇打肯定不可行，尤其是豬，支持博士！并且長時間添加小蘇打還會打破腸道菌群平衡。
防止豬熱應激還不如加維生素C、亞硒酸鈉維生素E、布他磷（拜耳發明，能量代謝促進劑）、活菌、酶、維生素B6等。

作者: 山中的漫游者 時間: 2013-6-23 14:28
感謝樓上的支持，咱們是一伙的，實話說，到了酸中毒，就快死了。

作者: zhaoyuan120 時間: 2013-6-23 15:26
學習了！實踐檢驗真理！

作者: 1418842714 時間: 2013-6-23 17:25
這話題有意思，受教了

作者: 南海 時間: 2013-6-23 21:48
看了大家的討論，豁然開朗

作者: 殺豬不眨眼 時間: 2013-6-24 10:21

山中的漫游者發表于 2013-6-19 20:21
老大，碳酸飲料，是二氧化碳，壓縮進飲料中的，不是小蘇打哈。

碳酸飲料里面是含有小蘇打的，你仔細看下成分！

作者: 山中的漫游者 時間: 2013-6-24 15:54
我打賭，用小蘇打的，肯定有酸化劑在里面

作者: zhyi3716 時間: 2013-6-24 22:54
看來對小蘇打的觀點還是有分歧的哈。小蘇打代替食鹽減少氯離子的添加量。更好的保持酸堿平衡的作用、

作者: zhyi3716 時間: 2013-6-24 23:00
咼于明教授對小蘇打在蛋雞上的應用有講到

作者: feng916422 時間: 2013-6-25 11:06
學習中有點疑惑

作者: drj 時間: 2013-6-25 18:11
反正我用。

作者: 音樂蟲子 時間: 2013-6-27 09:10
還是不明白啊，期待能有更詳細的闡述

作者: 王者雄風 時間: 2013-7-1 07:47
這個真的學習了，我自己配料養了3年蛋雞研究，就是沒用過小蘇打。我覺得加大成本。營養調整好小蘇打我都忽略了

作者: wpandeminem 時間: 2013-7-1 11:46
細節決定成敗，不要老是教科書??！

作者: WEISHANLAKE 時間: 2013-7-1 15:10

，謝謝分享。中國畜牧業的進步就有你的貢獻。

作者: 基層工作者 時間: 2013-7-2 07:10
腦子里冒出：添加鈉可以促進采食；添加鈉增加飲水量；添加酸化劑，可以促進二氧化碳的形成

作者: wjh_xumuren 時間: 2013-7-2 17:22

murphy603 發表于 2013-6-19 16:10
呃。。。我們一直都是按照酸中毒的理論在用小蘇打，越到夏天越要用。其理論基礎是二氧化碳的排除能夠帶走熱 ...

碳酸飲料是酸性,小蘇打是堿性,服了老師

作者: wjh_xumuren 時間: 2013-7-2 17:39
小蘇打加多少應是配方師的事,全面考慮日糧酸堿平衡.有些試驗研究是超生產范圍試驗,只能參考.

作者: huren 時間: 2013-7-2 18:23
同意博士的看法，小蘇打在反芻動物中對平衡瘤胃PH值緩解瘤胃酸中毒的貢獻很有限。
PH值升高，只是瘤胃微生物發酵模式改變的表現，單純降低PH值不能解決問題。
重要的是調整微生物組成，改善發酵模式，使乳酸向丙酸轉化加強才是治本的辦法。
可以嘗試加入質量較好的活酵母產品，

作者: 李東才 時間: 2013-7-3 09:32
看到這學習了，受教

作者: 牧羊雪 時間: 2013-7-5 12:26

mql1977 發表于 2013-6-19 12:32
維生素C 和腐植酸鈉效果更好一點

腐植酸鈉已經不在目錄了

作者: mql1977 時間: 2013-7-15 11:22
謝謝提醒

作者: ylktian 時間: 2013-7-25 13:47
熱應激使腸道菌群失調，因此添加酸化劑或微生態配合VC即可

作者: yudi635012 時間: 2013-7-27 10:39
我夏天一直在禽料中家千分之二的小蘇打。3.4年沒有遇到什么問題。
夏天養蛋雞要抗高溫應急，加VC,VE效果很好。特別是VE，在高溫季節能提高蛋品質

作者: yudi635012 時間: 2013-7-27 10:49
突然想到一個水產上的問題：
在調水的時候：我們用生石灰，1是是殺菌消毒，還有就是增加水體的碳酸氫鹽，增強水體的緩沖能力，讓水體PH值變化小一點（在水體光合作用強，水體二氧化碳少PH升高的時候釋放氫離子，在無光呼吸作用強水體二氧化碳多的時候結合氫離子）。
那么在禽料中用小蘇打會不會是同樣的理由？增強機體的緩沖能力？

作者: yudi635012 時間: 2013-7-31 18:53
博士，這個有點道理沒？

作者: 山中的漫游者 時間: 2013-7-31 20:31
聽上去有點道理。

作者: 古文勝 時間: 2013-8-12 07:05
學習了，一直推薦客戶小劑量使用

作者: Syau.鋒 時間: 2013-8-26 14:21

nhwx 發表于 2013-6-20 14:39
博士：這里截取了前兩年論壇上有關小蘇打的一篇文章的部分內容，理論性的分析，不知是否有道理？

這里相 ...

這個是正確的，最起碼跟實踐是相吻合的。

作者: 名揚天下 時間: 2013-10-20 14:40
又一次看到這個帖子，交流出真知呀

作者: t8888888t 時間: 2013-10-26 18:17
王老師現在豬用濃縮料中小蘇打添加多少

作者: 山中的漫游者 時間: 2013-10-26 20:12

t8888888t 發表于 2013-10-26 18:17
王老師現在豬用濃縮料中小蘇打添加多少

一點也不加。

作者: t8888888t 時間: 2013-10-26 20:34
哦，我加的是6公斤

作者: t8888888t 時間: 2013-11-2 22:49

t8888888t 發表于 2013-10-26 20:34
哦，我加的是6公斤

領教、、、、、、、、、、、、

作者: 唐輝祥 時間: 2013-11-5 22:15

haiyangzhixing 發表于 2013-6-19 08:30
教科書害死豬和雞的事情太多了！說細小病毒只侵害初產母豬，但是正大集團的經產母豬還是免疫細小病毒。

是這樣的：細小對出產母豬的影響很大，并不是說，細小不會侵害經產母豬，而是說：當母豬被細小病毒第一次侵害發病過后恢復了，它就獲得了對細小的堅強免疫力，但并不是說這個母豬就沒有可能不會再次發病

作者: 唐輝祥 時間: 2013-11-5 22:19
夏季養豬對豬群危害最大的其實是氧化應激，這個氧化應激直接導致豬群體況下降、免疫力降低，這時候什么病都有可能發生了。個人覺得抗熱應激：Vc+Ve+有機Se，都是抗氧化劑

作者: 小馬哥 時間: 2013-11-6 14:42
小蘇打是偏弱堿性的，可以補充CO2，確定無疑的，體內代謝產酸，對于食鹽來講，HCL是強酸的，Na可是很好的緩沖劑的，大堿老面饅頭的適口性和消化性是有目共睹的，這個問題的討論，需要在生理生化的指標上檢測，結合生產數據會得到一個更好的解釋，目前的生產數據和已有的試驗上，小蘇打是可以接受的，不是因跟人主張能改變的。

作者: 天照 時間: 2013-11-25 19:43
我看了下，主要的目的就是一個中和作用，但是中和的方式方法有些分歧。

作者: hnjhhh 時間: 2013-11-28 09:11

好資料，多謝！:lol

作者: ixumuren 時間: 2014-1-29 19:27
這里相信大家會有一個問題需要解釋：既然高溫天氣可能會造成豬的呼吸堿中毒（特別是大豬頻繁和高頻率的呼吸作用，造成過多呼出二氧化碳的情況下，更容易發生呼吸堿中毒現象，為什么還要用呈弱堿性的小蘇打（碳酸氫鈉）來飲水，或添加于飼料中呢？而且在實踐中確實是，夏天添加小蘇打粉無論是在養雞（蛋雞還可以增加蛋殼強度），還是養豬，都已證明可以取得非常好的效果。
   答案是：高強度熱應激情況下,容易發生呼吸性堿中毒合并代謝性酸中毒.
   ① 動物體內血液的PH是7.4±0.05左右，呈弱堿性，血液中PH值的穩定有賴于緩沖液體系中HCO3-(堿性)和H2CO3(酸性)的平衡，人體血液中H2CO3和HCO3-物質的量之比（H2CO3/HCO3-）為1∶20，從而維持血液的pH為7.4。
   在特高溫季節，豬和雞的汗腺都不發達，大都會通過增加喘氣來排出機體中的畜積熱量，喘氣如果是熱應激引起，或病理性加快，則排出H2CO3過多，造成血液向堿性發展，呈現堿中毒跡象。(需要強調的是, 這種情況是極端情況, 極少出現, 相反, 高溫容易造成代謝酸中毒)
   與此同時，動物對血液中的PH值的穩定，有一套行之有效的措施，除非有極端的情況出現（如腎臟、肺臟出現病變時），一般不會受外界一些添加劑的影響，動物血液中的PH值調節機制是通過三大系統即：① 細胞內及細胞外的緩沖體液（即細胞調節系統）；② 肺臟呼吸的強和弱來決定排出CO2的速度（即肺臟調節系統）；③ 腎臟對HCO3-濃度的排或儲（即腎臟調節系統）；等三大代償調節機制，前者用來減弱由于酸或堿負荷或攝入過多，而出現pH變化的影響。后二者通過排泌或潴留酸堿來維持pH穩定或使異常pH恢復正常。
   血液（H2CO3/HCO3-）比值中：H2CO3的量主要靠肺呼吸作用來調節（呼吸加快則排出，呼吸平穩和減弱則增加），而HCO3-的量，則主要靠腎臟對HCO3-的排或儲來調節，一般來說，血液中的PH值是非常穩定的。除非有極端情況出現.
   ② 而小蘇打飽和溶液的PH是8，換句話說，小蘇打其實對血液中的酸堿度調節作用并不大，因為8和7. 4其實相差不大，何況小蘇打的添加量只有飼料量的0.5%左右，或飲水中的0.25%。
   所以，小蘇打并不能直接影響血液中的PH值，但小蘇打可以直接對體液PH值，即上述的第一道關卡進行調節，即小蘇打可以影響細胞調節系統。
   動物體內的體液（主要指細胞質液、細胞間液等），pH值一般在6.8～7.5波動，體液的酸堿調節功能遠低于血液，呈現出相對血液不穩定的狀態，但它形成了維持血液PH平衡的第一道保護屏障，但最佳的體液PH應該向血液靠齊，即呈弱堿性為最好，夏天新陳代謝旺盛，體能消耗加快，體液中PH的變化正好與血液相反，呈現出夏天PH下降的趨勢，如細胞在能量不足或供氧不足的情況下，代謝產乳酸造成體液酸度增加，即代謝性酸增加（嚴重時酸中毒），小蘇打最先被體液吸收，可以穩定體液的PH值，從而保證了細胞代謝的正常進行，緩解了熱應激。
   與此同時，小蘇打（即碳酸氫鈉）與胃酸或體液中乳酸等中和的結果是產生乳酸鈉和H2CO3，H2CO3則直接進入血液，參與血液中H2CO3/HCO3-平衡機制，增加H2CO3的結果是正好降低血液中的PH值，從而起到了緩解血液呼吸堿中毒的作用。也就是說，小蘇打看似是弱堿物質，其代謝的結果反而是降低血液PH，緩解呼吸堿中毒。
   產生的乳酸鈉則可以平衡電解質，糾正代謝性體液酸中毒等，特別是熱應激狀態下，動物鈉、鉀的流失嚴重，這部分鈉可以通過小蘇打中引進。
   也就是說，豬只熱應激時，呼吸加快時，加快了H2CO3的排出，雖然血液有堿中毒的趨勢，但添加小蘇打并不能直接影響血液中的PH值，但卻能緩沖體液中的PH值，保證細胞正常代謝，同時為血液提供額外的H2CO3來源，從而間接緩解呼吸堿中毒。
   也就是說，呼吸堿中毒其實還是極端的情況下才發生的，（何況等不到出現呼吸急促時，技術人員一般還會使用麻黃素或氨茶堿等來平喘），所以，一般不會發生，相反，高溫熱應激時，往往局部會發生代謝性酸中毒或不中毒也是代謝性酸過多，造成局部動物體液的PH容易下降，使用小蘇打的結果還會中和局部代謝性酸過多。
   即使產生如果呼吸頻率過高，CO2被過量呼出（快呼吸性堿中毒了），有效的添加還是氯化銨，或酸化劑，保健液等，而不是小蘇打。如乳酸或檸檬酸溶液的PH值都在2.5～3.5，活力99保健液中的PH也只有3～4左右，相比血液中的PH7.4，相差4.0之多，所以，它們才能更為有效地緩解呼吸堿中毒。
   此外，電解多維的抗熱應激效果也不錯，它聚合了維生素E、C，以及電解質的調節作用，但不如氯化銨和小蘇打來得直接，價格也貴一些。

   小蘇打粉是一處重要的養殖業用調節物質，有必要介紹一下它的功能：
   小蘇打也叫碳酸氫鈉弱堿性，作用機理
   1.中和胃酸，溶解粘液，降低消化液粘度，并加強胃腸道的收縮，起到健胃、抑酸和增進食欲的作用。
   2.飼料中添加碳酸氫鈉，能補充家畜家禽因熱喘息（呼出二氧化碳過多）造成血液中碳酸根的減少，從而改善機體的鈣代謝。
   3.對于蛋禽，飼料中添加碳酸氫鈉能提高磷在蛋禽體內的移動性。為了形成良好的蛋殼（并提供CO3-離子，是蛋殼成分之一），必須使血中維持適宜的磷濃度，碳酸氫鈉可使蛋禽血液的濃度維持在形成蛋殼所必須的最適水平。
   4.碳酸氫鈉在消化道中可分解釋放二氧化碳，由此帶走大量的熱量，有利于炎熱時維持機體熱平衡。
   5.飼料中添加碳酸氫鈉，可以提供鈉源，使血液鈉保持在0.28%的適宜濃度。
   6.夏天對賴氨酸需要量比較大，碳酸氫鈉可以緩解動物對賴氨酸的需求。
   最簡單地說：小蘇打作用有三，一是刺激胃液分泌；二是調節和平衡體液酸堿度；三是提供CO3根和鈉離子。按常量添加不會形成堿中毒，少量添加甚至可以緩解呼吸堿中毒，和熱應激情況下的細胞代謝性酸中毒。

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-1-29 20:04
不懂了，學識有限。

歡迎光臨畜牧人 (http://www.www12347.com/)

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