畜牧人
標題: 我們到底錯在哪里？ [打印本頁]
作者: yihaiqiu520 時間: 2012-11-15 21:32
標題: 我們到底錯在哪里？
●好吃就可以多吃嗎？
●保育前期還好，為什么后期就是不怎么長？
●保育料換小豬料一換就拉稀？
●皮紅毛亮就好嗎？
●小豬長勢還好，到中大豬就好像不理想，到底是什么問題？
●有的豬吃得多，就是長勢不怎么理想？
●市場上很難見到效果特別理想的哺乳料，是飼料？還是管理問題？
●飼料同質化嗎？為什么價格相差這么大？是業務員還是客戶問題？
以上是我們養豬人、銷售人、飼料人經常碰到或面對的幾個疑惑問題，望各位畜牧人各抒己見。
該貼已經同步到 yihaiqiu520的微博
作者: 畜牧人雜志 時間: 2012-11-15 21:34
吃的多，不一定長肉
還是要吃的對才行
作者: yaowei 時間: 2012-11-15 21:48
一是技術問題、二是觀念問題、三是管理問題，這就是中國國情。
作者: lzm_001 時間: 2012-11-15 21:55
●好吃就可以多吃嗎？
好吃肯定會多吃，但是如何叫多，這個多如何來評估？這個度如何量化，目前我不清楚。但是從習性來說，好吃的自然會多吃，這樣就會出現拉稀，飼料便，有沒有撐死的我就不知道了。
●保育前期還好，為什么后期就是不怎么長？
保育前期還可以，后期不長，肯定是消化問題。吃得多不代表能消化和吸收，這次在第十屆會上知道了氧化鋅的作用機理，知道長期的積累阻止營養的吸收，但是同理，其他的物質同樣會有類似的副作用，或許有些還未認識到都不一定。
●保育料換小豬料一換就拉稀？
保育料和小豬料的設計得過渡不合理，小豬料里面的營養或者添加劑變動大，造成結構性的問題，我說的只是一方面，肯定還有別的，期待補充。
●皮紅毛亮就好嗎？
正常皮紅毛亮看著舒服，賣相好。但是由于又不舍得讓豬吃飽吃好，亞健康的情況下，還可以用其他輔助手段讓其皮紅毛亮，損人害己，就是在種下惡因，因果循環遲早報應。以前聽過的蘇丹紅，油大米，亮瓜子等等，我們現在碰到的外觀漂亮的，不一定是最好的。當農民的都知道。
●小豬長勢還好，到中大豬就好像不理想，到底是什么問題？
長勢不好，如果不是豬得了疾病或者是環境的長期積累，就是飼料的問題，是什么問題，配方師心理肯定有譜。
●有的豬吃得多，就是長勢不怎么理想？
吃得多，不代表長的快，看是否能消化和吸收，不過可能代表拉得多。
●市場上很難見到效果特別理想的哺乳料，是飼料？還是管理問題？
飼料和管理缺一不可，缺少哪個都不行，相輔相成又是相互制約的。
●飼料同質化嗎？為什么價格相差這么大？是業務員還是客戶問題？
飼料同質化不代表飼料的質量同質化，也不代表飼料的品控同質化，不代表飼料的穩定性同質化，正如上所說的，雖然同質化嚴重，但是有的料吃得多，長的快，就是為了滿足部分養殖戶的心理需求。但是有的料吃得一般，長得給力，這就是價值。現在很多企業和有識之士都重視起母豬和仔豬了，有個共識就是小豬的潛力從目前國內的數據來看，還未充分發揮出來。現在的小豬類似以前的革命烈士，小蘿卜頭吧。
以上是我們養豬人、銷售人、飼料人經常碰到或面對的幾個疑惑問題，望各位畜牧人各抒己見。
作者: yihaiqiu520 時間: 2012-11-15 22:15
yaowei 發表于 2012-11-15 21:48 
一是技術問題、二是觀念問題、三是管理問題，這就是中國國情。
歸根結底還是觀念問題。
作者: lzm_001 時間: 2012-11-15 22:19
yihaiqiu520 發表于 2012-11-15 22:15
歸根結底還是觀念問題。
觀念問題不是我們需要去想的，我們改變不了太多，但是我們可以改變我們自己，影響我們周圍的人，這就夠了。其他的說太大，沒太大用，做好自己，各個都能賺到錢了，也能推動行業向前。
作者: ckfullhouse 時間: 2012-11-16 03:31
●好吃就可以多吃嗎？
好吃可以多吃點
●保育前期還好，為什么后期就是不怎么長？
這個我覺得是料的問題或者大保育的困惑
●保育料換小豬料一換就拉稀？
過度需要時間和手段
●皮紅毛亮就好嗎？
這個是皮特蘭血統和砒霜的問題吧。
●小豬長勢還好，到中大豬就好像不理想，到底是什么問題？
這個估計是種的問題，大部分的皮特蘭血都是這個問題、至少本地是
●有的豬吃得多，就是長勢不怎么理想？
這個就是傳說的白吃飽現象
●市場上很難見到效果特別理想的哺乳料，是飼料？還是管理問題？
要求的高了。其實很多飼料都是不錯的，只是不適合你的豬吧
●飼料同質化嗎？為什么價格相差這么大？是業務員還是客戶問題？
一分錢一分貨，
作者: 高永長 時間: 2012-11-16 08:28
我覺得好吃與營養平衡和飼料的消化利用率的相關性不大，所以好吃，多吃與長勢之間的關系就不成正比了；還有再好的飼料管理跟不上，也白扯。
作者: yihaiqiu520 時間: 2012-11-16 08:51
高永長 發表于 2012-11-16 08:28
我覺得好吃與營養平衡和飼料的消化利用率的相關性不大，所以好吃，多吃與長勢之間的關系就不成正比了；還有 ...
飼料適口性與營養平衡和飼料的消化利用率密切相關。
作者: 唐山拓普生物 時間: 2012-11-16 12:27
關鍵是吃好！
作者: 山中的漫游者 時間: 2012-11-16 14:22
我們在開始的時候，很窮很無奈，現在好點了，開始思考和轉變了。樓主就很動腦子了。
作者: 楊舉 時間: 2012-11-16 14:57
前期料添加藥物過大
作者: kenny-ling 時間: 2012-11-16 16:05
這就是為什么中國的生產效益比不上老外啦！！不論是廠家、經銷商、養殖戶，大家都出了好多好多的問題！
養殖戶不會養豬，也在很大部分不動腦子養豬，或者學不會養豬，所以廠家、技術員等等就得幫他們養，手把手教他們養，所以其實廠家的技術員的責任很重很重，也應該得養殖戶的尊重，但是現實就是廠家的人把養戶捧得高高，自己得當孫子（當然很牛的廠家人員另外），但是這也得老板給出代價的！反正就是一個不好的氛圍啦！！惡性循環！！（極端一點啦
）
作者: 26031643 時間: 2012-11-16 16:33
養殖環境和飼養管理更重要
作者: 20090946 時間: 2012-11-16 17:02
呼呼
作者: qdet 時間: 2012-11-16 18:09
兩個精彩的回答一個是從營養角度考慮，一個是品種角度考慮，最終都可以歸于觀念。
在好的飼料業有喂不好的養戶，在不好的料也有喂好的養戶。適合自己的營養是最好的。最終目的就是賺錢。
作者: naro1983 時間: 2012-11-16 18:40
首先，好吃并不表示就能多吃，保育前期能夠長得快是因為還有奶水的補充，肯定
能吃一斤長一斤。保育料換小豬料拉稀，有很多的原因，這就和人做夢是一樣的道
理。母豬懷孕時的營養，哺乳時的營養，奶水的質量，以及小豬腸道的發育都會影
響到飼料的消化和吸收。皮紅毛亮的時代已經過去了，高的重金屬以及某些色素的
添加，在表象上都會迷惑人，但是真正到了后期，應該育肥的階段，后果就不好
了。如果說是專業做豬料的公司，避免了交叉污染，以及原料的新鮮度能夠保持，
那么做出的哺乳料肯定好。
作者: xishuanhu 時間: 2012-11-16 18:54
都是高銅高鋅惹的禍
作者: 飼料迷 時間: 2012-11-16 19:22
定量最好
作者: 飼料迷 時間: 2012-11-16 19:29
啥事情都有個度，吃了長就好，還要料肉比好
作者: 韋文志 時間: 2012-11-16 19:30
多方原因，主要看管理
作者: 舞者之心 時間: 2012-11-16 20:40
我認為人一生有疾，豬不能沒有，小孩子長大這個過程都會有腹瀉這個小病，看孩子都比豬看的好，敢問各位同仁，孩子都避免不了的問題在豬的身上能避免嗎？
作者: 天上游客 時間: 2012-11-16 21:10
這幾個問題我非常期待高人解達！
作者: zjl502 時間: 2012-11-16 21:52
養殖觀念是養殖的根本。
不是飼料做的不夠好，而是市場太復雜。
其實飼料行業是個技術含量很高的行業，個人覺得比it業的技術含量都高。只是為了生存，真正做飼料不能惟技術，也不能惟市場，只能走雙方都妥協的路線。但是由于行業監管和國家標準的缺失，阿貓阿狗都能存活行業，貌似長個腦袋就能做飼料，胳膊腿健全就能養殖，亂哄哄！
所以養殖的客戶太多，需求也太多，也就造就了千奇百怪的飼料產品。
個人主張三還政策：還生態于管理、還營養于飼料、還疾病于獸藥
作者: 吉斯羽 時間: 2012-11-16 21:54
吃得多并不代表好吃，也許是營養不足所致。現代養殖應確立環境優先觀念，疾病預防要從調控環境做起，環境調控好了，營養才能發揮作用。
作者: 天蓬元帥 時間: 2012-11-16 22:43
養豬人首先一定要找好豬場的定位，即你想要生產什么樣的產品
其次是控制好飼料的品質，即給豬吃健康的飼料（現在飼料廠家太多，我們在選擇的時候難免有些盲從，其實現在飼料的差距已不是很多，主要是品質的差距，個人建議還是選比較有實力的大飼料廠家）
最后就是管理，豬一定是養大的，所以如何給其提供一個舒適的生長環境，就是老板該思考的問題了（強調豬場防疫也是管理中至關重要的一個方面，但是卻不可過分關注在豬病上，記住只有在你養的不好的時候，豬病才會發生）
最后，有一個很常見的現象，每一個業務員進豬場推銷產品時（無論是飼料或是藥品），均會對自己的產品大吹特吹，很容易誤導辨識能力不強的養豬人，造成他們不應有的損失(但我們不否認其中卻有一些好產品)，我想說的是每一個公司的產品都是其公司理念的產物，即每一種產品的背后一定有整個公司的養殖理念的體系存在，所以在選擇產品時，只有結合本場實際，選擇那些與豬場體系想符的產品才能收到最好的效果！
作者: really 時間: 2012-11-17 08:45
樓主的問題很地道，您一定是位經驗豐富的畜牧人。就您的話題，我給出我自己的一些看法，希望能和大家一起探討分享。豬的采食量和日增重因豬的各個生長階段而大為不同，仔豬階段一般追求的是仔豬的日采食量，由于斷奶應激，仔豬自身很難一下從液態母乳過度到固型飼料，故而使得仔豬教槽料的研發熱了起來，教槽料的好與壞直接影響著仔豬的生長發育，飼料行業中，正大，唐人神等企業的教槽料效果較好。而因教槽料價格太高故而在保育1-2周后，改為小豬料，但在飼料更替環節應有一個過渡適應階段，否則就會出現腹瀉等問題。待豬進入育肥舍后，又會更換飼料，這時豬的采食量，日增重，料肉比就成為宏觀生長性能考察指標，故而飼養場希望以最少投入換來最高產出，至于您談到的毛色問題則與季節，飼養環境等因素有關。上述觀點僅供大家參考，希望能和大家多多交流。
作者: qazwsx1384 時間: 2012-11-17 08:51
市場上很難見到效果特別理想的哺乳料，是飼料？還是管理問題？我感覺跟管理和豬本身有關系，飼料關系不是很大
作者: 葉知秋 時間: 2012-11-17 09:08
前面好多高人呀，都非常隱晦地指出了問題的所在。
我再補充一個問題：中國從國外引進的優良品種，為什么在短短幾年內就衰退了，是老外使詐，還是我們的問題？
其實大家想一想，引進的品種就算是好品種，擁有優秀的基因，但是基因的表達模式是受營養與環境等因素影響的，并且這種影響至少會傳遞1-2代。大家想想這個影響有多大吧。很多東西大家都懂的。。。
作者: newspirit 時間: 2012-11-17 09:19
●好吃就可以多吃嗎？
要看哪個階段，教保料要限食的。
●保育前期還好，為什么后期就是不怎么長？
保育初期長勢快，效果明顯，一天一個樣兒。后期可能平穩一些，豬越大長勢越不明顯，應該是對比的原因吧。還有就是保育初期用的一般都是較好的飼料，后期有可能會用如玉米膨化大豆一類的普通飼料，效果自然和前期沒法比。
●保育料換小豬料一換就拉稀？
換得太猛了吧，或者階段沒把握好。有時也不能按天數算一概而論。
●皮紅毛亮就好嗎？
要看是什么因素了，如果是加了就是讓皮紅毛亮的添加劑，肯定不好。如果是營養全面就是長成這樣，當然好。如果一個豬瘦得跟狗似的，但也皮紅毛亮，你說好嗎？
●小豬長勢還好，到中大豬就好像不理想，到底是什么問題？
有些產品為了抗拉稀加了高鋅，可能效果會好點，但連續使用影響中后期長勢。因此有些公司前期料確實不拉稀，但他們專做教保，后期夠嗆。各個階段都做產品的企業，為了平衡，只好接受部門拉稀的狀況。
●有的豬吃得多，就是長勢不怎么理想？
有可能粗纖維太高了，吃得多，拉得也多。
●市場上很難見到效果特別理想的哺乳料，是飼料？還是管理問題？
用專用的哺乳料，效果應該要好一點。但有些豬場懶省事，哺乳懷孕通用，效果肯定要打折扣。我們也有出通用的產品，但不如專用好。
●飼料同質化嗎？為什么價格相差這么大？是業務員還是客戶問題？
大廠的全價料價格都差不多的吧，幾乎都是透明的。經銷商相加價也不容易，業務員加價也加不上去，即使公司政策允許加價，也不好賣。做全價料的只能從原料方面掙點錢，這個趨勢越來越明顯了。但教保料和濃縮料就不一樣了，這個屬于有效果可以不看價格的類型，各個公司都有獨門絕技，價格肯定不一樣。
以上只是個人認識，不是搞技術的，所有認識難免有差錯，請智者指正。
作者: lijunyang 時間: 2012-11-17 10:15
前期要吃“低抗”或“無抗”飼料，后期長勢就會好，但前期拉稀的概率會高一些。
作者: lijunyang 時間: 2012-11-17 10:15
前期要吃“低抗”或“無抗”飼料，后期長勢就會好，但前期拉稀的概率會高一些。
作者: biaobiao 時間: 2012-11-17 11:28
好吃不一定就要多吃。
作者: 0932313520 時間: 2012-11-17 13:14
樓主 你描述的基本上跟我們場一樣 我想知道你們保育料是哪個飼料公司的
作者: 畜牧刀客 時間: 2012-11-17 19:10
第一：養殖觀念，第二：飼養管理，第三：技術能力
作者: 我是個殺豬的 時間: 2012-11-17 20:09
皮紅毛亮當然是好，就看是以哪種手段達到這種目的的，是通過藥物還是營養
作者: yjxiucai 時間: 2012-11-17 20:17
以上提出的這些個問題是當前市場飼料在實際使用中的普遍問題，說一下我個人的見解，造成這個現象的原因主要是市場原因和技術原因綜合問題，因為保育前期是一個飼料廠產品進入一個客戶的第一步，如果保育前期料的質量不好，就不會有保育后期的繼續購買，這就是保育前期料長的好的原因，保育后期的料長不不好是技術原因，原因不是因為飼料的質量不好。而是因為保育前期的飼料質量做的過于精細，表現在飼料粗纖維含量低，易消化，能量高，蛋白高，而這就為保育后期的豬長的不好埋下了伏筆，因為這種料的增重多為豬的肌肉，和骨骼，身體的消化器官和免疫系統卻沒有在體重增長的同時按比例增長下來。所以在換保育后期料是不能有效的吸收飼料的營養（保育后期料的原料要比保育前期消化率低）換料就拉稀和上述是一個原因。皮紅毛亮是豬健康的表現。但也不是評定健康的標準，有的品種豬皮膚毛細血管分布不發達，怎么喂都不會會皮細毛亮。一些廠家為這個效果，在飼料中加阿散酸。
作者: xunliliu 時間: 2012-11-17 20:35
舞者之心 發表于 2012-11-16 20:40
我認為人一生有疾，豬不能沒有，小孩子長大這個過程都會有腹瀉這個小病，看孩子都比豬看的好，敢問各位同仁 ...
問得好！！
作者: xunliliu 時間: 2012-11-17 20:52
什么情況才叫“多吃”呢？吃到拉稀可能才叫“多吃”，但如果提高粗纖維也許就不會這樣了。但誰也不愿這么干，這樣料比就會高了，對飼料的評價就大打折扣了。好的教槽料都是讓料去適應豬，誰也不會去想讓豬鍛煉鍛煉，讓豬也去適應適應。讓那些從小就嬌生慣養的豬，去適應獨立生存，其結果就是可想而知了。
作者: 武俊肖 時間: 2012-11-18 13:24
吃多多，不一定長肉，
就像做實驗一樣，試驗日增重好，不見得料重比好，
采食量高，不見得長得快！
作者: yihaiqiu520 時間: 2012-11-18 20:29
lijunyang 發表于 2012-11-17 10:15
前期要吃“低抗”或“無抗”飼料，后期長勢就會好，但前期拉稀的概率會高一些。
可是我們現在很多養豬戶，最頭痛最害怕的問題是小豬的拉稀。
作者: 月亮河 時間: 2012-11-18 21:05
管理是個很重要的問題，我做過比較，兩種料一個好的一個比較差的，在管理水平比較好的飼養員那兩種料所得到的采食量以及日增重等都差不多，不負責任、不認真的飼養員用再好的料都做不出好的成績。好吃不能多吃，仔豬的消化功能有限，消化不了的食糜蓄積在腸道中引起腸道病菌的產生，仔豬容易拉稀，影響生長
作者: 張豐勇 時間: 2012-11-19 20:46
飼料包裝袋上
寫的
產出=（遺傳+環境+營養)X管理
作者: tian11aiguo 時間: 2012-11-20 09:58
佛教歷經磨難為何傳承不衰？自覺、自度是核心，實現超越的目的在于求佛者的自我意象，滿足自我意像即可實現超越！現階段我們所有的目的就是幫助客戶實現自我，我們是協助者不是決策者，如不二法門！
作者: yihaiqiu520 時間: 2012-12-9 22:25
lzm_001 發表于 2012-11-15 22:19
觀念問題不是我們需要去想的，我們改變不了太多，但是我們可以改變我們自己，影響我們周圍的人，這就夠了 ...
我們現在很多的飼料公司都是希望用營養的手段解決營銷的問題。
作者: nutritionfriend 時間: 2013-4-14 08:32
同意樓上的說法，目前的飼料行業在于養殖觀念的轉變，飼養管理技術的提高，飼料技術的發展不是最重要
的原因。養殖戶是被飼料廠捧出來的，養殖戶沒有錢，飼料廠做擔保貸款，養殖戶不會養，飼料廠幫忙給予技術資料甚至免費送藥，所以出了問題養殖戶就找飼料廠，因為飼料廠就像他們的父母一樣。飼料廠和養殖戶的關系猶如養殖戶與被飼養動物的關系，只是養殖戶養出了動物能夠有回報，飼料廠培養出了養殖戶有沒有回報呢？
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