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    畜牧人
    
標(biāo)題: 弱弱的問下博士，Lys/DE是怎么算啊？ [打印本頁]
    

    
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-27 13:34
    
標(biāo)題: 弱弱的問下博士，Lys/DE是怎么算啊？
    怎么我看好幾個(gè)配方我算了他的Lys/DE，怎么和他的上面算的Lys/DE不一樣啊？
    
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-5-27 13:41
    
呵呵,這里有一個(gè)問題,設(shè)計(jì)好了產(chǎn)品,預(yù)先估算采食量是多少?
    

    
DE的數(shù)值，與采食量相關(guān)很大的，因此Lys/DE值差別不小。
    

    
不同的配方師，對(duì)產(chǎn)品的掌握技巧不盡相同，因此你看到了差異。
    

    
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-27 13:45
    
回復(fù) 山中的漫游者 的帖子
    

    
但是那要考慮飼料中的Lys/DE啊。兩者不隨采食量變化啊！
    

    

    

    
補(bǔ)充內(nèi)容：
    
您有這方面的資料嗎？能給我一個(gè)嗎？bhs990301@163.com
    

    
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-5-27 14:01
    
首先，飼料產(chǎn)品設(shè)計(jì)中，Lys/DE這個(gè)數(shù)值就不是固定不變的，是根據(jù)采食量變化調(diào)節(jié)的，很抱歉，我沒有這方面的數(shù)據(jù)啊。
    

    
具體針對(duì)每種設(shè)計(jì)方案，需要通過動(dòng)物實(shí)驗(yàn)來總結(jié)的
    

    
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-27 14:10
    
那你覺得Lys/DE在飼料配制上重要性如何？
    
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-5-27 14:28
    
相當(dāng)重要的，這個(gè)指標(biāo)
    
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-27 14:32
    
可惜這方面的資料很少啊！
    

    
作者: 養(yǎng)豬人    時(shí)間: 2011-5-27 14:55
    
日糧中賴氨酸與可消化能的比例對(duì)育成豬生產(chǎn)性能的影響http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTOTAL-DDXM506.019.htm
    
這個(gè)網(wǎng)址有一篇，可惜我下載不了
    
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-27 15:29
    
謝謝了，大家在這方面有什么看法可以來發(fā)表啊！
    

    
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-5-27 17:46
    
回復(fù) 養(yǎng)豬人 的帖子
    

    
我把那篇文章下載了，放在這里：
    








(, 下載次數(shù): 266)





    

    
作者: xinhongsi    時(shí)間: 2011-5-27 21:38
    
參考國標(biāo)不行嗎？畢竟制定一標(biāo)準(zhǔn)方方面面都要考慮的。
    
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-5-27 21:38
    
打個(gè)比方：
    
50公斤的育成豬，每天日增重700克，采食量2公斤，賴氨酸0.98，消化能3250千卡，LYS/DE是0.0003。
    

    
如果商業(yè)飼料，為了積極競(jìng)爭(zhēng)，有可能做到采食量2.5公斤，日增重750克，需要賴氨酸多少？消化能多少？
    

    
預(yù)計(jì)需要賴氨酸0.95，消化能2960千卡，LYS/DE是0.000321，---這個(gè)數(shù)據(jù)是變動(dòng)的啊
    
作者: xm2107    時(shí)間: 2011-5-27 21:46
    
如果商業(yè)飼料，為了積極競(jìng)爭(zhēng)，有可能做到采食量2.5公斤，日增重750克，需要賴氨酸多少？消化能多少？
    

    
(預(yù)計(jì)需要賴氨酸0.95，消化能2960千卡，LYS/DE是0.000321)  怎么算的啊 
    
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-28 10:29
    
我也算了一早上了，還是沒有算出來，哎，人頭豬腦啊！
    

    
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-5-28 11:33
    
我本來就是獸醫(yī)
    
作者: 韓友文    時(shí)間: 2011-5-28 11:43
    
 本帖最后由 韓友文 于 2011-5-28 11:52 編輯 
    

    
Lys/DE 是我國豬飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)（NYT65-2004）中所列的一項(xiàng)相對(duì)指標(biāo)。
    

    
是為能量-蛋白質(zhì)-氨基酸營養(yǎng)平衡而設(shè)的。以前的豬飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)里無這一指標(biāo)。
    

    
其單位：(g/kg)/(MJ/kg)或(g/kg)/(Mcal/kg)，可簡(jiǎn)化成：(g/MJ) 或 (g/Mcal)。
    
 
    








(, 下載次數(shù): 3)





    

    

    
日糧配方不變，此指標(biāo)是固定值。采食量變化，此指標(biāo)（Lys/DE）也不改變 。除非改變?nèi)占Z配方。
    

    
計(jì)算結(jié)果不一樣，原因可能采用的原料數(shù)據(jù)有別所致。
    

    

    


    
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-28 11:50
    
我的個(gè)天啦，把我們的韓老教授都出來了啊，敬禮！收我做弟子吧韓老！王博我也想做您的學(xué)生呢！
    

    

    

    
補(bǔ)充內(nèi)容：
    
看了韓老的回復(fù)，我似乎有點(diǎn)明白了，謝謝韓老了。以前就是讀韓老的。不過我動(dòng)物營養(yǎng)和飼料學(xué)學(xué)的太差了，基礎(chǔ)太差，給您丟臉了。呵呵。
    

    

    
補(bǔ)充內(nèi)容：
    
就是啊，努力是正道。這段時(shí)間學(xué)的頭的大了，突然一片空白了。
    
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-28 12:05
    
回復(fù) 韓友文 的帖子
    

    
大家一起學(xué)習(xí)啊，討論才能進(jìn)步的嘛！感謝韓老。
    
作者: yixuewu    時(shí)間: 2011-5-28 12:39
    
其實(shí)需要做這樣的基礎(chǔ)研究
    
作者: 矮子    時(shí)間: 2011-5-28 13:26
    
回復(fù) 韓友文 的帖子
    

    

    

    

    

    
韓先生：
    

    

    
現(xiàn)在豬日糧配方不是用可消化氨基酸指標(biāo)了？是否也用可消化賴氨酸能量比（DLys:DE，g/Mcal，g/MJ）？
    

    

    
久不養(yǎng)豬，順路問問。
    

    

    
祝好！
    

    

    

    

    

    

    
作者: 嘉泰    時(shí)間: 2011-5-28 14:56
    
回復(fù) xm2107 的帖子
    

    
0.95/2960
    

    
作者: 矮子    時(shí)間: 2011-5-28 15:46
    

    嘉泰 發(fā)表于 2011-5-28 14:56 
    
回復(fù) xm2107 的帖子
    

    
0.95/2960

    

    

    

    

    
如果是小學(xué)生回答，100分。
    

    

    
問題出在計(jì)算的單位是什么？
    

    

    

    

    

    

    
作者: 小馬哥    時(shí)間: 2011-5-28 17:57
    
回復(fù) bhsbhs 的帖子
    

    
NRC 1998,國標(biāo)2004，也都考慮這個(gè)指標(biāo)的，以前用蛋白與能量的比例，現(xiàn)在用賴氨酸與能量的比例，總賴氨酸，還有可消化賴氨酸，有一個(gè)規(guī)律應(yīng)用，但是不明顯，基本上在一個(gè)范圍內(nèi)，可以作參考。
    

    
這是飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)。研究一下NRC的日需要量這篇的內(nèi)容，這里面包括，與其日增重、采食量等關(guān)鍵指標(biāo)，會(huì)對(duì)此有所領(lǐng)悟的。
    

    
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-5-28 19:06
    
小馬哥是高手啊，呵呵
    
作者: 矮子    時(shí)間: 2011-5-28 19:59
    

    我要去流浪 發(fā)表于 2011-5-28 19:06 
    
我倒要看看樓主提出這么簡(jiǎn)單的小問題，究竟有沒有人能解答？！

    

    

    

    

    
這么簡(jiǎn)單的小問題，我這個(gè)不養(yǎng)豬的試試。
    

    

    

    
從樓主簡(jiǎn)單兩句話似乎流露配方不含原料營養(yǎng)成分，尤其是Lys和DE的原料含量。不同的原料成分造成計(jì)算Lys/DE的不同。
    

    

    
極小的可能是有一方計(jì)算錯(cuò)誤。
    

    

    
最好是樓主貼出配方，看是否帶有原料的營養(yǎng)成分，大家?guī)椭?jì)算一下。
    

    

    
可能還有更多的解釋。
    

    

    

    

    

    

    

    
作者: 矮子    時(shí)間: 2011-5-28 22:16
    
回復(fù) 我要去流浪 的帖子
    

    

    

    

    

    
看來你把人給嚇住了。
    

    

    
你怎么證明你是對(duì)的？
    

    

    

    

    

    

    
作者: 矮子    時(shí)間: 2011-5-29 08:59
    
 本帖最后由 矮子 于 2011-5-29 09:50 編輯 
    

    
回復(fù) 我要去流浪 的帖子
    

    

    

    
    現(xiàn)在配方師都有自己數(shù)據(jù)庫，都有自己的配方程序，可以做出準(zhǔn)確的生產(chǎn)配方，自動(dòng)列出各種營養(yǎng)指標(biāo)。
    

    

    
自以為所給出的數(shù)據(jù)庫問題、計(jì)算問題和更多解釋已經(jīng)涵蓋所有答案。
    

    

    
    你認(rèn)為這樣的問題對(duì)配方很重要么？
    

    

    
本論壇有過這樣的帖子，給出賴氨酸和能量，誰會(huì)計(jì)算出不一致的賴氨酸能量比？？？
    

    

    
鏈接：http://www.www12347.com/forum-vie ... highlight-%B9%D8%D3&#1717;%B0%C4&#1841;&#570;%CD%C0%B5%B0%B1%CB%E1%C4%DC%C1%BF%B1%C8.html
    

    
    

    
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-30 09:30
    
回復(fù) 矮子 的帖子
    

    
應(yīng)該沒有問題的吧。在這里非常感謝大家的討論，更要感謝韓老先生的關(guān)注和解惑。想不到還是有很多人沒有理解這個(gè)問題，包括博士，（博士不要生氣呵呵，）
    
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-30 15:32
    
回復(fù) bhsbhs 的帖子
    

    
呵呵是啊，我開始以為很多人都認(rèn)為問這個(gè)問題很傻，所以就弱弱的問下你啊！
    

    
作者: 葉知秋    時(shí)間: 2011-5-30 15:53
    

    我要去流浪 發(fā)表于 2011-5-29 07:22 
    
不用證明，我回答是標(biāo)準(zhǔn)答案。

    
朋友好，一開始我還真沒有看明白樓主的問題，不過看了各位的回復(fù)后算是明白了{(lán):3_102:}
    
如果是同一個(gè)配方，且數(shù)據(jù)庫也一樣的情況下，樓主的計(jì)算結(jié)果如與別人不一致，那很可能是計(jì)算時(shí)各指標(biāo)的單位與別人計(jì)算時(shí)采用的不一致；若數(shù)據(jù)庫不同，而計(jì)算時(shí)各指標(biāo)單位與別人一致時(shí)，差別應(yīng)該不是很大，除非數(shù)據(jù)庫存在嚴(yán)重差別（但這種可能性比較小）。
    
如果是不同的配方（但適用階段相同），那這個(gè)指標(biāo)存在差異就不足為奇了。這個(gè)指標(biāo)還是存在較大的變動(dòng)范圍的
    

    
作者: 陽光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-30 16:01
    
 本帖最后由 陽光綠茶008 于 2011-5-30 16:39 編輯 
    

    
還是韓老說得對(duì),,這個(gè)簡(jiǎn)單的小學(xué)問題就別一味討論了,有問題看韓老師的回復(fù)!
    
小學(xué)生都知道單位不一樣時(shí),要注意小數(shù)點(diǎn)的位置,同時(shí)單位要用國際單位!
    

    
有興趣深入了解，可看下文







(, 下載次數(shù): 60)





    

    

    
作者: 矮子    時(shí)間: 2011-5-30 17:47
    

    bhsbhs 發(fā)表于 2011-5-30 15:32 
    
回復(fù) bhsbhs 的帖子
    

    
呵呵是啊，我開始以為很多人都認(rèn)為問這個(gè)問題很傻，所以就弱弱的問下你啊！

    

    

    

    

    
你這個(gè)弱弱的問題，讓一些老手落入陷阱，呵呵。
    

    

    

    
其實(shí)還有更看是弱智的問題，就是賴氨酸能量比。
    

    

    
拿帖子的數(shù)據(jù)為例：賴氨酸0.98，消化能3.25兆卡，LYS/DE是3.015；
    

    

    
如果強(qiáng)調(diào)賴氨酸能量比的重要性，設(shè)如賴氨酸改為0.85，LYS/DE還是3.015，消化能就應(yīng)該為2.82兆卡。
    

    

    
如果只看賴氨酸能量比，兩個(gè)配方相同；如果看賴氨酸和能量，自然是賴氨酸0.98，消化能3.25兆卡配方好。
    

    

    
問題：如何合理使用賴氨酸能量比這一指標(biāo)？
    

    

    
類似問題還是不少，比如理想蛋白質(zhì)中各氨基酸的配比。
    

    

    

    

    

    

    

    

    
作者: 陽光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-30 23:21
    
回復(fù) 矮子 的帖子
    

    
這東西太容易把初學(xué)者搞暈，建議言簡(jiǎn)意賅。賴能比和能蛋比只在小范圍波動(dòng)有實(shí)際意義，別整得太玄了！
    
作者: zhou7550    時(shí)間: 2011-5-30 23:42
    
 本帖最后由 zhou7550 于 2011-5-30 23:46 編輯 
    

    
說的不對(duì)，請(qǐng)指正，我在設(shè)計(jì)配方首先考慮的能蛋比 下來在是這個(gè)比值 蛋白能量比值應(yīng)該相對(duì)和飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)基本一直 這個(gè)比值也應(yīng)該基本跟飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)一直。強(qiáng)調(diào)一個(gè)方面 肯定會(huì)付出其他飼料的浪費(fèi)。下來就是按設(shè)計(jì)出來配方實(shí)際應(yīng)用效果，蛋白能量是豬增重的基礎(chǔ)，下來就是賴氨酸滿足，另外賴氨酸還有改善豬提醒 但要注意用量，配方還是強(qiáng)調(diào)平衡。
    
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-5-30 23:54
    
實(shí)際上，這個(gè)數(shù)據(jù)，是一些配方師的飯碗---能夠給企業(yè)帶來很多利潤的哦
    
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-31 15:15
    

    陽光綠茶008 發(fā)表于 2011-5-30 23:21 
    
回復(fù) 矮子 的帖子
    

    
這東西太容易把初學(xué)者搞暈，建議言簡(jiǎn)意賅。賴能比和能蛋比只在小范圍波動(dòng)有實(shí)際意義，別 ...

    
不只是初學(xué)者哦，很多人都沒有搞懂哦！
    

    
作者: 陽光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-31 16:03
    
 本帖最后由 陽光綠茶008 于 2011-5-31 16:20 編輯 
    

    
回復(fù) zhou7550 的帖子
    
[attach]118665[/attach]
    
以斷奶仔豬8-20kg階段為例吧,見韓老師的表. 
    
能蛋比為170、賴能比為3.56。
    
能量Kcal     3400        3300    3200
    
蛋白%       20            19.4     18.8
    
賴氨酸%   1.21         1.17       1.14 
    
也就這么大個(gè)變化，按能蛋比或賴能比配方的，也就這么大個(gè)空間調(diào)整。沒多玄！！！
    

    

    
作者: 陽光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-31 16:34
    
 本帖最后由 陽光綠茶008 于 2011-5-31 20:51 編輯 
    

    
回復(fù) bhsbhs 的帖子
    

    
咦!!上一個(gè)回復(fù)去那里了??再回一次!!
    

    
這問題算一次就知道了!
    








(, 下載次數(shù): 2)





    
參照韓老師的數(shù)據(jù)!以8-20kg的豬為例,能量以千卡或兆卡為單位,能蛋比170,賴能比3.56.
    

    
日糧能量設(shè)計(jì)為(Kcal/kg )                           3400      3300    3200
    
       蛋白水平     %                   (3400/170=)20        19.4     18.8
    
       賴氨酸         %     (3400*3.56/1000/10=) 1.21       1.17    1.14
    

    
所以,實(shí)際配方時(shí)其實(shí)要調(diào)整的比例很小很小, 能量動(dòng)50-100個(gè)千卡就差不多了,而蛋白和賴氨酸動(dòng)得很少!.
    

    


    
作者: 矮子    時(shí)間: 2011-5-31 17:53
    

    陽光綠茶008 發(fā)表于 2011-5-30 23:21 
    
回復(fù) 矮子 的帖子
    

    
這東西太容易把初學(xué)者搞暈，建議言簡(jiǎn)意賅。賴能比和能蛋比只在小范圍波動(dòng)有實(shí)際意義，別 ...

    

    

    

    

    
不談賴能比和能蛋比的意義。
    

    

    
現(xiàn)在是如何實(shí)際操作，才算是合理使用賴氨酸能量比這一指標(biāo)？
    

    

    

    

    

    

    

    

    
作者: 陽光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-31 17:53
    
乍過了一個(gè)小時(shí)了,我寫的回復(fù)還沒審核完呀
    
作者: 陽光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-31 17:55
    
回復(fù) 矮子 的帖子
    

    
乍過了一個(gè)小時(shí)了,我寫的回復(fù)還沒審核完呀..我剛寫一個(gè)簡(jiǎn)單理解這個(gè)的東西,還沒通過審核,等等看吧,期待你的批評(píng)
    
作者: 陽光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-31 17:59
    
回復(fù) 陽光綠茶008 的帖子
    

    
認(rèn)證什么??
    

    
作者: 矮子    時(shí)間: 2011-5-31 18:57
    
回復(fù) 陽光綠茶008 的帖子
    

    

    

    

    

    
論壇要求自覺認(rèn)證。
    

    

    

    
每個(gè)人都會(huì)出現(xiàn)各種小小失誤，比如：賴氨酸         %     (3400*3.56/1000=) 1.21，這里的1000應(yīng)為10000。
    

    

    
不過，瑕不掩瑜。
    

    

    

    

    

    

    

    
作者: 陽光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-31 20:50
    
回復(fù) 矮子 的帖子
    

    
謝謝批評(píng)
    

    

    
作者: 矮子    時(shí)間: 2011-5-31 22:15
    
回復(fù) 陽光綠茶008 的帖子
    

    

    

    

    

    
圣人也難免犯錯(cuò)。
    

    

    
誰都會(huì)有意無意地傳遞錯(cuò)誤信息。
    

    

    

    
我在本帖一句“其實(shí)還有更看是弱智的問題，”，實(shí)為“其實(shí)還有看似更弱智的問題，”
    

    

    
在此改過。
    

    

    

    

    

    

    
作者: 古月楊    時(shí)間: 2011-5-31 23:34
    
大家都喜歡往“高-精-尖”方向鉆，卻把最基本的東東給忘記了。。。
    
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-6-1 08:47
    
呵呵，那么再我問這個(gè)問題之i前有多少人搞懂了這個(gè)基本知識(shí)呢？
    
作者: steven    時(shí)間: 2011-6-1 16:02
    
實(shí)際應(yīng)用時(shí)，賴氨酸能量比都高于標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槟芰亢茈y做上去，各位看呢
    
作者: 小馬哥    時(shí)間: 2011-6-1 17:42
    
飼料的賴氨酸和能量比，在不同的環(huán)境溫度下的表現(xiàn)是大相徑庭的，所以環(huán)境溫度的考量一定要引起足夠的重視，試驗(yàn)的條件都是25度上下的。
    
作者: 矮子    時(shí)間: 2011-6-1 18:58
    

    steven 發(fā)表于 2011-6-1 16:02 
    
實(shí)際應(yīng)用時(shí)，賴氨酸能量比都高于標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槟芰亢茈y做上去，各位看呢

    

    

    

    

    
還是拿帖子的數(shù)據(jù)為例：賴氨酸0.98，消化能3.25兆卡，LYS/DE是3.015；
    

    

    

    
如果消化能改為3.05兆卡，賴氨酸不變，LYS/DE是3.213；
    

    

    
消化能3.05兆卡的配方LYS/DE值高于消化能3.25兆卡的；
    

    

    
是否說消化能3.05兆卡的配方好于消化能3.25兆卡的？？？
    

    

    

    

    

    
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-6-1 19:24
    
這個(gè)不好說，從不同的角度看，得出來的結(jié)論也不同。
    

    
如果配方機(jī)構(gòu)合理，適當(dāng)降低能量設(shè)計(jì)，能夠得出來商業(yè)性能更好的飼料產(chǎn)品的---動(dòng)物日增重和飼料效率都好，但是屠體品質(zhì)不一定會(huì)同步變好的。
    
作者: sjs-6310    時(shí)間: 2011-6-2 08:39
    
吃的多了，長(zhǎng)的快了
    
作者: gjt108@163.com    時(shí)間: 2011-6-4 09:45
    
實(shí)踐告訴我們同一階段的豬LYS/DM不應(yīng)是像韓老說的那樣固定不變，看你追求什么
    
作者: luoyiquan    時(shí)間: 2011-6-5 23:45
    
好象都難做到
    
作者: 吉斯羽    時(shí)間: 2011-6-15 22:38
    
其實(shí)豬的營養(yǎng)首先考慮的是能量，能量高低與采食量成反比。在確定能量水平的前提下再考慮適宜的賴氨酸能量比。
    
作者: awang    時(shí)間: 2011-6-16 23:36
    
回復(fù) 韓友文 的帖子
    

    
韓老師正解
    

    
作者: 矮子    時(shí)間: 2011-6-17 17:41
    

    吉斯羽 發(fā)表于 2011-6-15 22:38 
    
其實(shí)豬的營養(yǎng)首先考慮的是能量，能量高低與采食量成反比。在確定能量水平的前提下再考慮適宜的賴氨酸能量比 ...

    

    

    

    

    
把能量說出來了，還沒有說出全部。
    

    

    

    

    

    

    

    





    

    

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