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畜牧人

標題: 哪位高人了解VC酯，能否詳細介紹下 [打印本頁]

作者: thesea1215 時間: 2010-5-6 15:26
標題: 哪位高人了解VC酯，能否詳細介紹下
了解到有種VC含量在35%左右的VC酯，據了解該產品有耐高溫、穩定等特點。有單聚的也有多聚的產品。
想了解下，該產品實際應用上穩定性如何，時候真的耐高溫，另外單聚的與多聚的產品到底哪種比較好。與我們常用的包膜VC以及VC原粉有什么區別，用量該如何控制？

作者: lmstdd 時間: 2010-5-6 15:30
我來了， (, 下載次數: 114)
你看一下！

作者: zjuwzq 時間: 2010-5-12 13:17
樓上的ppt很好，學習了，不過有幾個小問題還沒弄明白。
VC-2-磷酸酯是屬于單聚磷酸酯還是多聚磷酸酯，單聚和多聚到底是怎么區別的？
VC-2-磷酸酯與磷酸酯鎂等鹽相比生物利用效價有差別呢？為什么飼料大多用酯而不是鹽呢？
請賜教！

作者: x56555648 時間: 2010-5-13 14:28
學習了謝謝分享

作者: wwwnnn 時間: 2010-5-23 16:32
[i=s] 本帖最后由 wwwnnn 于 2010-5-24 15:16 編輯 [/i]

我來回答下幾個問題
1  VC酯標準要求達到35%vc相當量，這個是個混聚體（單磷酸，二磷酸和三磷酸酯）（2、3號位結合都有），不是化學上的單體，從產品成分組成上，各個廠家產品幾乎沒有可比性。
2  vc酯的熱穩定性很好，比包膜維生素c穩定性高得多。如果在飼料加工上，如果vc酯損失5-10%，包膜vc會損失25-40%。
3  由于vc酯（符合國內飼料添加劑標準）是混聚體，各個廠家沒有單或多聚成分標定，由于這方面試驗很少，幾乎無資料可以證明單或多聚的穩定性或生物利用度。
4  包膜vc效果完全取決于vc包膜材料和質量，國內只有包膜效果觀察資料。包衣效果好比vc粉穩定性略高，包膜差，穩定性和vc粉一樣，有時候穩定性更差。
5  VC-2-磷酸酯是在國內廠家說明書中，一般就是指混聚體。
6  生物效價請看肖錫延的水產動物的維生素需求：草蝦對各種維生素c衍生物的生物利用度試驗結果：C2MP-Mg （維生素單磷酸酯鎂）> C2MP-Na（維生素單磷酸酯鈉 (84%) > C2PP（維生素c多聚磷酸酯） (64%) > C2S （維生素c硫酸酯）(25%) ( Shiauand Hsu, 1994; Hsu and Shiau, 1997; 1998)。
7  飼料中多數使用的是鹽類，比如叫vc酯，其實是vc酯鈣或vc酯鈉。

錯誤之處請指正^_^

作者: zjuwzq 時間: 2010-5-24 10:00
謝謝樓上的資料，很詳細！
這次去北京開會學到了一些東西，跟大家分享一下
本來我一直不明白為什么四大家族的VC酯比一些小公司的賣的貴
現在我知道了，許多小公司用粗VC做VC酯，粗VC比VC原粉大約低5000/噸，用來做VC酯可以降低成本2塊/kg
所以才會出現價格倒掛

作者: wwwnnn 時間: 2010-5-24 15:11
[quote]謝謝樓上的資料，很詳細！
這次去北京開會學到了一些東西，跟大家分享一下
本來我一直不明白為什么四大家 ...
[size=2][color=#999999]zjuwzq 發表于 2010-5-24 10:00[/color] [url=http://www.www12347.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1583811&ptid=310719]http://www.www12347.com/images/common/back.gif[/url][/size][/quote]

好像情況和你說的相反。就是小公司由于成本問題面臨停產。

非vc廠商的vc酯生產廠使用的是vc晶體，vc廠家可以使用粗vc溶液，就是vc精制前的vc溶液，這個成本低很多，一個是溶劑，一個是能源，還有大量人工，故vc廠家的vc酯價格優勢非常明顯。

作者: zjuwzq 時間: 2010-5-24 17:00
看來了解的信息不一樣，我是聽四大家族中的一家說的。
他們都是用VC原粉做VC酯的，一些不做原粉的去他們那里買粗VC做VC酯，就是為了保持VC酯的競爭力
所以會出現大廠的報價更高的情況

作者: 絕跡風塵 時間: 2010-5-24 20:05
C脂穩定性是要好些。
舉個不恰當的比方，就相當于K3中MNB和MSB的區別。

作者: thesea1215 時間: 2010-5-27 14:48
非常感謝各位的指教。
如果這個產品能耐高溫，就是一項很了不起的突破，特別是在生產膨化料中，能減少20——30%的損耗，可以為企業節省非常多的成本。
在次感謝大家。
也希望能分享學習到更多的知識。

作者: lmstdd 時間: 2010-5-27 15:16
高手如林！

作者: wwwnnn 時間: 2010-5-28 08:50
[i=s] 本帖最后由 wwwnnn 于 2010-5-28 08:56 編輯 [/i]

[quote]看來了解的信息不一樣，我是聽四大家族中的一家說的。
他們都是用VC原粉做VC酯的，一些不做原粉的去他們那 ...
[size=2][color=#999999]zjuwzq 發表于 2010-5-24 17:00[/color] [url=http://www.www12347.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1584452&ptid=310719]http://www.www12347.com/images/common/back.gif[/url][/size][/quote]

由于中國vc酯質量標準的落后，導致各種工藝生產的vc酯全合格，因此不需要高等級vc來合成vc酯，甚至根本不需要用固體vc，生產vc廠家的成本有巨大優勢，去年，國內生產vc酯的小廠家幾乎關門了事，而不是有成本優勢。只要標準不修改，未來也會差不多。只有標準修改了，技術才能發展。才有技術競爭。目前，幾乎是原料價格說話。

嚴格意義上說，國內的所謂vc酯（即標準的規定）就不是一種化合物組成，而是各種vc的衍生物（磷酸鹽）混合物，成分各廠家不同，也許批號間也相差很大。穩定性和生物利用度從常識判斷應該相差很大，但幾乎無人做過這方面工作。

作者: meng66 時間: 2010-5-28 09:00
謝謝分享資料，Vc酯的熱穩定性高于包膜Vc和Vc晶體，如飼制?；蚺蚧詈糜肰c酯，35%的Vc酯是混合的

作者: zjuwzq 時間: 2010-5-28 09:05
[i=s] 本帖最后由 zjuwzq 于 2010-5-28 09:06 編輯 [/i]

wwwnnn確實是專家啊，不知道是企業的還是科研單位的
北京做VC酯和包膜C的就有兩家比較有名，但不做VC原粉
希望以后多多交流。

作者: meng66 時間: 2010-5-28 09:05
還有一個問題，為何里面40型的添加量高于35型和25型的

作者: LL-828 時間: 2010-5-28 11:54
[url]http://www.www12347.com/thread-304435-13-1.html[/url]
到這里面看看或者提問，你的問題該能輕松解決，里面高手很多。

作者: wwwnnn 時間: 2010-6-5 16:01
[i=s] 本帖最后由 wwwnnn 于 2010-6-5 16:12 編輯 [/i]

[quote]還有一個問題，為何里面40型的添加量高于35型和25型的
[size=2][color=#999999]meng66 發表于 2010-5-28 09:05[/color] [url=http://www.www12347.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1590581&ptid=310719]http://www.www12347.com/images/common/back.gif[/url][/size][/quote]

穩樂C(綜合版).ppt 我看了下，資料應該做反了，25型和40型應對調吧。不過這個添加量參考怎么看也有些粗糙，40%怎么也不會高于二倍的25%，因為生物利用度沒有資料，只能人為去推算。另外，蛋雞需求量也不會高于魚對vc需求量。這個值得商榷吧。還有魚不能作為一個總類進行標注添加量，各種魚對vc需求差異太大，所以推薦量基本沒有意義了。

目前市場上主要是35%vc相當量的vc酯，40%似乎沒有必要，在沒有進一步資料說明其生物效價更高前。

ps. 本人雖然從事維生素c的部分應用研究，卻不是飼料界以及飼料添加劑行業的。

作者: thesea1215 時間: 2010-6-7 09:39
本來以為是個好東西呢，可是越看大家的評論越沒底。
有沒有更詳細的一些資料啊，能詳細的說明下，不僅是我們國內的研究還有國外的一些資料，也想請大家分享下。前次看到一個產品：安定—35，這個是不是也是個混合的產品？

作者: 小虎哥 時間: 2011-3-2 09:58
只是各抒己見

作者: zengehl 時間: 2011-9-14 11:42
1、不同類型的VC磷酸酯的生物利用率有物種差異性，不能一概而論
2、做VC磷酸酯的粗VC和VC原粉（飼料級、食品級、醫藥級）主要是水分和精制程度不同，做出來的VC酯成品沒有區別。因為合成VC酯過程中本身就要加入大量的水、磷酸鹽、氯化鈣、氫氧化鈣，VC原料的那點差異可以無視。當然，粗VC原料保質期短，要注意庫存周轉。
3、目前市場上的飼料級VC磷酸酯都是混合物，所以作為產品標準的GB/T19422上既沒有分子式也沒有分子量。
4、目前市場上的飼料級VC磷酸酯多數含量上都沒有問題，用戶可根據其他指標的喜好選擇使用

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