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畜牧人

標題: 請教：有沒有見過做連續發酵來生產發酵飼料的企業？ [打印本頁]

作者: yangxulssw106 時間: 2010-4-3 16:39
標題: 請教：有沒有見過做連續發酵來生產發酵飼料的企業？
請問一下做發酵的高手：有沒有見過做連續發酵來生產發酵飼料的企業？

作者: qw4137 時間: 2010-4-3 16:54
間歇的吧，發酵要好長時間。發酵目的是什么，脫毒，還是生產蛋白類產品？

作者: qw4137 時間: 2010-4-3 23:40
整個流程可以是連續的，但是發酵過程，不管用什么原料都有一個延遲，“連續發酵”怎么保持連續的過程中物料發酵環境的一致性，不然質量會有變動。目前好像也沒有如此的設備可以支持連續發酵過程。
對于lz所說的“連續發酵”，還望賜教

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-4-4 21:11
這個“技術”，應該大部分人聽都沒聽過。

發酵飼料如果用液態工藝，則不太現實，已經證明過多次。不再贅述。

固體工藝，純培養工藝也不可能，需要特殊的設備，而且，設備利用率太低，缺點有點像液體工藝在飼料發酵上的應用，主要是成本（動力成本）不可能落在可接受范圍內，望參考以往對液體工藝的論述，不再贅述。

如果用優勢培養，淺盤或發酵床，由于不是純培養，用連續發酵工藝的最終結果，是“不用菌種”，而使環境中某一雜菌成為優勢----這是多菌株連續發酵的特點決定，和起始接種量無關。商業結果就是產品的失敗----當然，理論上是這樣的，至于現實，包括做文獻不做實事的很多2，3，4，5，6流學校，也沒有做過這樣的文章，更不用說現實了。

連續發酵有一系列缺點，并不具有絕對的商業價值，更多的是用在研究上，或，十分不在乎收率的過程，如，污水處理上，而且，一般局限在液體發酵。

現在，練有近百年工業積累的抗生素生產的主流（絕對主流，而不用理解為“大部分”）都是分批補料發酵（一種不太典型的“準半連續發酵”，較常見，獸用的如硫酸粘桿菌素，鹽霉素，泰樂，太妙菌素，都應用這個工藝），而不見真正的連續發酵在工業上有應用。

作者: yangxulssw106 時間: 2010-4-7 11:56
國外的連續發酵進行固態發酵的生產已經有部分設備工業化了。

作者: sdlaosui 時間: 2010-4-10 14:01
不懂的如何回答，不都是幾個發酵工序連續進行的嗎

作者: wjianyang123 時間: 2010-4-18 22:02
沒有聽說過連續固體發酵，樓主可否介紹一下。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-4-21 18:13
回復 6# sdlaosui

不是的，發酵工序連續進行，屬于單元操作的銜接，與是否為連續發酵無關。

連續發酵，有兩種情況，但是都會發生拮抗和演替。

一種是純培養，結果是一次接種，連續進料，連續出料。分為恒化培養和恒濁培養。開始為不穩定期，結果在這一階段發生不同形態的細胞的同菌株內的拮抗（株內拮抗），然后演替的結果是某種細胞形態的細胞站絕大多數----到底是分生狀態細胞還是穩定細胞還是衰老細胞，依據補料和出料工藝與速度有關。

一種是非純培養，連續進料連續出料，菌株間甚至種屬間的拮抗，演替的結果是最后只有一株優勢菌株和極少的一兩株伴生菌株，不管環境起點如何，最后只有一株優勢株。所以，只要不是純培養，就沒有必要接種----因為最早的優勢株，并不一定（反而往往是“一定不會”）是優勢株----演替的結果由最后的穩態決定，而不是初始接種。

純培養的連續發酵用在教學和研究，工業上一般不用----工業上使用補料分批發酵比較多（一種準半連續發酵）----因為純培養的過程和結果，不是實時可控的，我不可能通過工藝嚴格控制整體代謝方向，來決定特定產物的產生。

費純培養的連續發酵在工業應用目前只局限在污水處理。原因是自然演替的過程，大量的動力，時間，人力被消耗，所以只有不計成本或不在乎產物多少的場合采用-----污水處理，不在乎“產物”，相反，它就是要消耗底物的。

其他情況下連續發酵工藝很少見。

作者: yangxulssw106 時間: 2010-4-21 20:12
回復 9# yangxulssw106
污水處理廠是最粗放的連續發酵工藝，部分污泥回用作為重新接種，這個馴化的過程有些漫長，天氣好的話需要2~3個月，也是現在最常用的污水處理方式。

作者: yangxulssw106 時間: 2010-4-21 20:22
回復 8# 葉赫娜蘭.孤城

國外現在使用連續固態發酵反應器的有：
CSTB:continuous stirred tank bioreactors
CRDB:continuous rotating drum bioreactors
CTFB:Continuous tubular flow bioraectors（生產koji使用設備）
三種類型，國外應用較多。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-4-21 20:24
回復 9# yangxulssw106

呵呵。

謝謝分享。

不過這套工藝（第一圖，后面的沒有打開，不知道是網絡的問題還是我的本有問題）我是不敢用的。

它的工藝的實現，如果是純培養（設備密封，正壓，全消毒，物料消毒），那么可以接近或達到穩定培養，考慮到豆粕發酵不會像經典工業發酵一樣要求“唯一的，特定的產物的最高產量”，那么是一套可以認可的設備----僅僅在工藝穩定性上講。

但是，如果不是純培養，設備不能保證正壓，不能保證物料運輸的全過程無菌，則種間演替不可避免，如果不是用自然網絡環境菌株，就必須加大接種量和循環物料流量，即便如此，也很難保證長時間穩定，只能在一段很短的時間內基本可靠（估計用酵母菌大概3天，霉菌大概5天），不會真正無限循環下去，也就不是真正的“連續發酵”。

與液體深層發酵不同，考慮到固體發酵時純培養對設備的高要求，我想，我應該不會選用類似工藝----當然，這并不能說這條路走不通，可能已經有工程人員“折中”過里面的得失，只是工藝路線有很多，這條路，我不會選擇而已。

就好像重甲騎兵的裝備和輕騎兵的裝備思想是矛盾的，但事實上都正確，只要你不把重甲騎士的部分裝備武裝給輕騎兵就行---重要的是思想不能混淆。

這一塊（固體連續發酵）我沒搞過，不好說什么，只是我自己做工藝會盡可能繞開。

謝謝106君的分享。實話實說，這個圖是第一次見到，以前查設備，都集中在分批補料發酵上，一看“連續”的字眼，就像是實驗室的東西，不會打開了。

孤城孤陋寡聞了，嘿嘿。

作者: yangxulssw106 時間: 2010-4-21 20:26
本帖最后由 yangxulssw106 于 2010-4-21 20:28 編輯

回復 11# 葉赫娜蘭.孤城

不好意思，我這邊的網絡出現問題

[ts]yangxulssw106 于 2010-4-21 20:29 補充以下內容[/ts]

回復 11# 葉赫娜蘭.孤城
有時可上傳又看不見

作者: yangxulssw106 時間: 2010-4-21 20:30
回復 11# 葉赫娜蘭.孤城
分析得很是有道理，我們也正在摸索，希望可以穩定整個過程。

作者: qishenghua 時間: 2010-6-29 10:08
中央7臺放過連續發酵肥料的片子感興趣的可以去找一下。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-7-14 08:42
回復 14# qishenghua

連續發酵肥料，用的是微生物演替的原理，在演替過程中，會消耗大量能量----這個“能量”，肥料不在乎，所以用得起。飼料很在意，所以“舍不得”。

在工業水平上講，即便在抗生素生產中，甚至分子生物學發酵中，用真正意義的“連續發酵”的，也沒有，原因是：

1，純培養不可能用“演替”，更本就沒法控制。
2，菌株老化---這個速度太快了。
3，設備要求太高。

4，即便都能克服，但是“菌株內拮抗”（同DNA細胞的不同形態或不同代謝類型的細胞的拮抗）不可避免，結果是過程不能穩定控制。

所以，不能用肥料類比飼料。

作者: fypfm 時間: 2010-12-7 15:49
回復 yangxulssw106 的帖子

請教您：不知國外哪家公司的什么設備呢？
？？？

作者: 狗王面包 時間: 2010-12-7 18:58
連續發酵是有的,只是技術不公開的

歡迎光臨畜牧人 (http://www.www12347.com/)

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