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畜牧人

標題: 《養殖寶典》飼料企業紛紛砸重金做苗“攪局” [打印本頁]

作者: 養殖寶典 時間: 2010-3-11 15:26
標題: 《養殖寶典》飼料企業紛紛砸重金做苗“攪局”
2010年第三期《養殖寶典》：飼料企業紛紛砸重金做苗“攪局”
      目前進入種苗業，并朝著“種苗帶動飼料銷售”這個方向努力的大企業不少，且以飼料企業為多。從表面上看，這是一個有美好預期的項目：由企業苗場供應優質種苗，養殖戶養好的種苗，魚蝦生長速度快、病害少，養殖過程順利；成功養成銷售，養殖戶賺到了錢，飼料企業實現了盈利，賣苗種也賺到錢，企業與養戶雙贏。
這些企業還只是處于“向購買飼料的客戶介紹、推薦本企業種苗”的階段，而沒有進行捆綁銷售。有業內人士表示，除了捆綁銷售這種模式的一些不足外，很多企業的種苗質量還無法達到“像正大蝦苗那樣的質量和口碑”，是最主要的原因。
近年來，不少原本不涉及種苗行業的大型水產企業紛紛“搶灘登陸”，以各種方式拓展自身的種苗業務，在這其中，又以對蝦、羅非魚和草魚這三個大宗水產品種最為明顯。
水產企業進軍種苗業，毫無疑問，此舉的主要目的就是為企業本身的飼料、加工業服務，提供質量有一定保證的種苗，確保了主業的順利完成。
  帶著資金、人力和技術等方面的優勢，各大型水產企業的進入，可以說攪動了種苗業的“江湖”。
市場混亂大企業順勢登陸
縱觀我國水產種苗市場現狀，一言以概括之：“亂”。沒有細致的行業規則和準入條件，缺乏有效的監管條例和措施，這種情況導致的必然后果就是，養殖失敗案例增加，養殖效益低下，病害容易流行。
以蝦苗為例，因為價格低廉，普通蝦苗曾經在華南各地占據主流市場，然而2009年普通蝦苗第一次出現了滯銷。養殖戶的需求開始轉向優質苗，其中高位池地區以一代苗為主，而在土池為主的珠三角地區，則大多選擇二代苗。在幾年前，來自福建地區的“高溫蝦苗”靠著廉價成本，在珠三角地區大行其道。2009年，福建的普通苗繁育場及珠三角地區的普通苗培苗場有近半被淘汰，留下來的也大多苦苦支持。與之形成鮮明對比的是，珠三角地區的二代苗培苗場，特別是幾大蝦料企業的品牌苗，嚴重供不應求，高峰時甚至“一苗難求”。
　　據了解，2009年上半年投苗高峰時，普通苗就已經出現了滯銷的狀況，在珠三角地區，不少培苗場20元/萬尾的蝦苗幾乎無人問津，從年中開始，市場上已經再難見到普通苗銷售。
“蝦苗行業很亂，質量也不好，這就是我們品牌蝦苗進入的時機。”正大公司一位經理說。劣質苗種擾亂市場，養殖戶失去了信心，廉價苗撈了一筆快錢后，也斷了自己的后路。
對蝦如此，羅非魚、草魚等品種的形勢也相似，而和對蝦相比，生產羅非魚、草魚種苗所需要的資金、技術門檻“低得幾乎不存在”，魚龍混雜、種質退化的現象更加嚴重。
不論是什么品種，種苗市場都存在眾多亂象，眾多苗場好似各路諸侯，各占一塊地盤，你爭我奪；只有實力超群的一方勢力出現，才有規范整個疆土的可能。
國聯水產種苗科技有限公司總經理譚立志介紹，2009年，公司從美國SIS引進親蝦1萬對，預計今年可生產幼體3000億尾，蝦苗30億尾。今年國聯第一批蝦苗已經出2億尾，基本被預購一空了。
作為飼料界最早上市的大佬之一，通威股份有限公司近年來也逐步涉足苗種業。“通威在10多年前就已在西南地區開展選育、推廣建鯉良種，到目前已經擁有國內品質最好的建鯉良種家系，年銷量近2億尾。”通威股份原種場的劉匆告訴記者。除此之外，通威還涉足包括蝦苗、羅非魚苗等的生產銷售。
諸多行業龍頭強勢進入，讓水產種苗市場在混亂中開始顯現新的秩序。
爭奪市場各企業紛紛出招
以種苗帶動飼料業，多年前就已經出現，作為全球最大的農牧企業，來自泰國的正大公司憑借技術力量優勢和多年的積累，成為靠優質種苗成功帶動飼料銷售的首創者。
一直以來，正大蝦苗的質量在行業里有口皆碑。在華南的蝦苗市場上，正大蝦苗的價格也是最高的。在海南地區的推廣獲得成功后，近年來正大蝦苗以合作的方式逐漸進入廣東。而其選擇進入廣東的“登陸點”，恰恰是市場異常混亂、缺乏大型蝦苗場的珠三角地區。
優質的蝦苗，可以確保飼料銷售的順利；而蝦苗要做到優質，主要依靠好的親本。“正大模式”的成功，很大程度上來源于此，這也吸引了國內各大水產企業紛紛仿效，投入資金建設苗場、引進親蝦，進行蝦苗的生產和配套銷售。近幾年，各大型水產企業，如通威、國聯、恒興、粵海、海大等，都在大力進入種苗業，紛紛在各個養殖重地設點，搶占市場。從目前華南地區的情況看，大企業進入種苗業的方式有租用、收購、自建、或簽協議合作等，不一而足。
業內人士表示，飼料廠生產種苗的主要目的是為飼料銷售服務，盈利是次要的；與專做種苗的企業相比，飼料廠苗場受生產成本限制不大，經營生存空間大。即使賣苗虧一點，飼料廠苗場只要能給養戶供應優質種苗，提高養戶的成功率，增加飼料銷量，飼料廠賣苗的損失可以從飼料利潤中得到彌補。
  “我們的繁育基地完全由公司自己建設，目前在湛江和珠海分別有一個苗場，但是所有的苗都是在湛江的苗場出，珠海的那個場只是用來調苗、標粗，主要是起到分銷的作用。”譚立志告訴記者。
據了解，在管理方式上，集中親本、分銷苗種是大型水產企業涉足種苗業時，比較普遍的操作方式。親本是苗場最重要的生產資料，采取這樣的方式，除了水源要求等自然條件的限制外，也有利于親本的統一飼養、篩選，苗種的批量生產和培育，同時還利于銷售的管理。而作為羅非魚苗種，由于其生產門檻太低，采取這樣的方式還可以降低親本被偷竊的風險。
和單純的苗種企業相比，各大型水產企業經過多年的發展和積累，資金、技術、人力、品牌、銷售網絡和客戶資源都已成熟，具有明顯的優勢。
行業發展到今天，品牌和質量已真正成為核心的競爭力，而這些，也正是眾多小型苗場所缺乏的。而從各大企業的角度看，即便種苗質量方面有待商榷，但經過多年的發展，品牌正是逐鹿市場的有力武器。
規模做大質量容易下降
進入種苗業的大企業，以飼料企業為多。從表面上看，這是一個有美好預期的項目：由企業的苗場供應優質種苗，養殖戶有了好的種苗后，魚蝦生長速度快、病害少，養殖得以順利進行；成功養成銷售后，養殖戶賺到了錢，企業的飼料主業也實現了盈利，苗種方面也能帶來利潤，這是一個雙贏的局面。
然而，眾多苗種業人士對大型企業開辦苗場提出了審慎的意見，其中，種苗質量是爭議的焦點。
以羅非魚苗為例，雄性率是衡量質量的最重要因素，如果控制不嚴格，將會帶來一系列后續的影響。南寧遠東農牧漁發展公司負責人陳煌奇就提出，大型飼料企業都有眾多客戶，如果開辦苗場，必定要做出巨大的產能，這樣一來，很難保證魚苗質量的整齊劃一。
他還表示，羅非魚苗生產中需要注意的細節很多，例如池塘進水、魚苗過塘、篩選等，只要某個環節不夠細致，就會直接影響魚苗的雄性率；而以各大型飼料廠百萬噸級的年產量來算，所需要的苗種數量極其龐大，質量方面難以完全把控。
“大型飼料廠的客戶分布范圍相當廣，要在各地設種苗基地，管理上難度很大。”陳煌奇說，各基地太過分散，難以兼顧，就以羅非魚苗的轉性為例，要使孵化出來的無數小魚在剛開口進食時，就同步開始轉性，才可以確保較高的雄性率。由于技術操作上存在必然的波動變化，如果要求相隔距離很遠的多個苗場統一操作標準，基本上不可能。而要是在各個基地都放親本進行繁殖，則要牽扯到飼養、安全和篩選力度等更加繁雜的頭緒。
而海南鷺業水產有限公司總經理林學強也認為，大型企業做種苗，會帶來一定的風險，魚苗生產數量很大，質量很容易出問題，“工業生產線出來的飼料可以做到全國各地基本一致，種苗這種活體產品的變動就比較大了，不同的基地和人員，做出來的種苗會相差很遠。”
林學強還提出，大型飼料企業做種苗，一般會通過經銷商的網絡達到最基層的終端，而魚苗質量一旦出了問題，即便養殖戶不怪罪飼料質量，也會埋怨經銷商，而這又很容易給經銷商回收飼料款帶來麻煩。
廈門市新榮騰水產技術開發有限公司總經理杜劍榮也表示，飼料廠的重心在飼料銷售，而不是專業做苗，因此在技術、人力和物力方面往往比不上專業種苗企業，一旦生產量大起來，就有可能出現“硬件和軟件設施都跟不上，造成種苗質量下降”的現象，給企業帶來不利影響。“華南曾有一家較有規模的蝦料廠，早幾年就介入蝦苗行業，但種苗質量控制不好，最終還是停掉了。”
對于這個話題，記者在采訪中還聽到了不同的說法。海南吉富水產品有限公司劉志利則提出，飼料企業雖然有眾多優勢，但在專門的遺傳育種技術方面，多年專注于行業的種苗企業處于領先地位。“很多大的種苗企業，親本已經進行了多年選育，由于選育工作需要時間積累，后進入者很難趕上來；飼料企業再加入進來，在這方面沒有明顯的優勢。”
規模一旦擴大，種苗的質量就容易出問題，影響到本身主營業務的口碑。個中風險，各大企業也都心知肚明。目前，國內朝“種苗帶動飼料銷售”這個方向努力的企業不少，但在開拓種苗業務方面，還只是處于“向購買飼料的客戶介紹、推薦本企業種苗”的階段，而沒有進行類似的捆綁銷售。有業內人士表示，除了捆綁銷售這種模式的一些不足外，很多企業的種苗質量還無法達到“像正大蝦苗那樣的質量和口碑”，是最主要的原因。

作者: 養殖寶典 時間: 2010-3-11 15:46
羅非魚標粗場被指最容易出問題
一談到種苗質量，對于充當經銷角色的標粗場，最容易使人想到的，就是摻假。近年來，這個以經銷為主業的生產環節成了業界、尤其是種苗業的爭議焦點之一。甚至有人提出：標粗場應該被取代。據記者調查，這種摻假行為主要來源于標粗場的經營、成本核算和銷售等幾個方面；現實中標粗場這一環節仍不可或缺。
標粗場面臨的現狀是：行業低迷，從業者眾，競爭和價格戰日趨激烈。同時，不少具備飼料、藥物銷售和協會組織等背景的標粗場，市場競爭力強，發展勢頭越來越好。
和飼料業一樣，在廣東各地的羅非魚主要養殖區，有數不清的大小苗場，其中有相當大一部分有這樣的特征：沒有親本，主要的生意就是購進水花或者小苗，經過一段時間的標粗養殖后出售，即所謂標粗場。
這一類以為經銷苗種為主業的苗場，銜接了苗種生產企業和無數養殖戶，使生產企業的種苗能夠抵達銷售終端，又讓廣大普通養殖戶能夠買到足夠的種苗，對整個產業的迅速發展起了一定作用。然而近年來，這個以經銷為主業的生產環節成了業界、尤其是種苗業的爭議焦點之一。“標粗場是羅非魚種苗最容易出質量問題的環節。”在記者的采訪中，眾多從業者提出了這樣的看法。甚至有人提出：標粗場應該被取代。
涉及到種苗質量，對于充當經銷角色的標粗場，最容易使人想到的，就是摻假。而據記者調查，這種摻假行為主要來源于標粗場的經營、成本核算和銷售等幾個方面。標粗場為什么會被打上“摻假”的標簽？怎樣監管？這一環節是否會被取代呢？
經銷魚苗考驗經營者的操守
據了解，在行業中，標粗場摻假的行為并不鮮見。其主要原因，主要和經營者個人操守、生產技術及魚苗銷售相關。
“標粗場是最容易帶來質量問題的環節，風險很大。”在記者對眾多大型羅非魚種苗企業的采訪中，他們不約而同地表達出這樣的看法。在業界，以往已有不少先例證明，經銷商環節一旦有問題，很可能給種苗的品牌帶來難以挽回的影響。
一業內人士告訴記者，曾經就有海南的某大型種苗企業，在廣東某區域的總經銷為了個人利益，采取了摻假銷售的方式，導致客戶強烈反應，罵聲一片。而往往越是有品牌的種苗，就越容易出事，因為“有品牌的苗賣價高。”
該業內人士還提出，一般來說，中等價位品牌苗的風險最大，太便宜的種苗，沒什么利潤；而高端價格的種苗，養殖戶在購買時往往很謹慎，一般也都知道真實的購買地點和方式，同時，做這種種苗的企業規模大、實力強，在宣傳、銷售、人員和財務等方面管理比較嚴，一般能確保產品的質量。
行業中一直存在這樣的說法：“做種苗就是做良心”。由于水產種苗經營的是活體產品，而且季節性、技術性和流動性都比較強，時常有跨地域的遠距離銷售，這就要求種苗的經營者和生產者具備較高的個人素質。
“標粗場之所以容易出問題，是因為部分人太功利，總想賺快錢，魚苗的培育、轉性等工作能省就省，質量自然就差了。”陽江市貴仕養殖有限公司董事長梁遠貴說，例如吉富羅非魚的轉性，必須要把魚苗處理足夠的時間，才能達到比較高的雄性率，而有些人為了降低成本，加快銷售的速度，這一方面的工作做不到位，養殖戶買到這樣的魚苗后，就會虧損。
在化州市楊梅鎮做羅非魚苗標粗的陳超定也說，有部分標粗場在魚苗存貨不夠的時候，也會為了滿足客戶的需求量，會購買劣質種苗，充當好苗銷售；更有甚者，有的人甚至在碰到小客戶、或者是來自外地的陌生客戶時，能騙就騙，賺快錢。
眾多行業人士提出，在行業中這樣的現象時常出現，而魚苗質量缺乏有效的評判標準，養殖戶又投訴無門，這就給一部分人留下了投機的空間。“做事先做人，行業本來漏洞就多，總會有心術不正的人有欺詐的行為。”

成本增高易引發摻假行為
記者調查發現，除了經營者的個人操守，標粗場經營的成本變化，也可能引發摻假行為。
“作為羅非魚苗標粗場來說，最關心的是兩個問題，一是標成率，即魚苗標粗的成活率；還一個就是賣出魚苗的質量，這其中雄性率是首要因素。”增城市第一水產良種繁育基地總經理鄧德基說。
“標成率直接決定了一個標粗場的成本。”某品牌羅非魚苗場的銷售人員說，按一般水平，標粗場的標成率為7成左右，能達到8成以上算比較好的。假設某標粗場一年銷售魚苗500萬尾，按8成標成率計算，則需要購買625萬尾水花，如果標成率僅5成的話，則需要購買1000萬尾水花，按一般300元/萬尾的價格算，就要多花10多萬元，這些全部是標粗場的成本。
這位銷售人員還說，魚苗銷售有明顯的時令性，只集中在每年的幾個月時間，而標粗場水塘面積有限，只能銷售了一批魚苗后，再購買水花，標粗后銷售下一批，每銷售一批魚苗，都需要一定的時間。就是說，標粗場每年只能銷售大致固定的批數。“那么，如果某一批水花的標成率過低，不但成本增加，而且還需要下一批魚苗銷售來填補虧空，一進一出，可以說是雙倍的損失。”
有不愿意透露姓名的人士告訴記者，凡是天氣不好，羅非魚標粗場的標成率普遍偏低。如2009年，粵西經常有標粗場的標成率僅4-5成，甚至出現3成左右的現象。由于海南和廣東距離較遠，天氣反差較大，幼魚在長途運輸途中，容易受傷，下塘后容易出現應激，購買海南水花的標粗場中，標成率低的現象出現較多，特別是碰到天氣多變的年份。
這樣，標粗場摻假的行為就不難理解了，如果碰到標成率偏低，成本負擔過重，經營者就很可能購買劣質的廉價種苗，滿足一定的銷售量，以此填補虧損。
記者在羅非魚養殖集中的珠三角、粵西地區采訪了解到，除上述原因外，羅非魚品系也對標粗場的成本有一定影響。以目前比較流行的吉富魚來看，由于沒有經過雜交，為了保證養殖效益，在賣給養殖戶時，必須經過標粗，并在這段時間內進行轉性。“標粗場買回吉富魚水花后，必須要經過一定時間轉性才能賣，這需要花費飼料、人工、水電費等。”在高州市經銷魚苗的葉紹新說，在這一段時間內，標粗場的成本是不斷增加的，如果碰到天氣不好等意外因素，標成率降低，為了彌補損失，有可能采取摻假手段。
經銷商仍不可或缺
“質量方面難以控制，我們不設經銷商。”“通過經銷商賣苗，頭一年賺到錢，第二年就容易為了賺更多的錢，出現摻假的行為。”在記者的采訪中，不少廣東的種苗業人士說出諸如此類的話語。但是更多的人士提出，種苗經銷商仍不可替代。
“現在羅非魚養殖那么廣泛，如果沒有人充當經銷商的角色，在各地分銷魚苗，這簡直無法想象。”這是絕大部分人給出的答案，從目前羅非魚的養殖情況看，養殖量很大，而且分布相當廣泛，不管何種規模的種苗場，都無法一一對接。而在華南地區，一些經銷渠道不足的苗場，其主要的目標客戶都是購買量多的大戶，難以兼顧普通養殖戶。
一般來說，標粗場都位于主要養殖區，養殖戶密集且數量眾多，標粗場往往在當地具有較強的人脈關系，容易獲得養殖戶的信任。而且，數量眾多的小規模養殖戶缺乏必要的魚苗管理技術，標粗場可以起到“最基層技術服務點”的角色。記者從廉江、吳川等地漁業部門了解到，當地有不少養殖戶買回水花后，標粗的成活率很低，后來還是通過標粗場購買理想的魚苗。
除了養殖現狀外，種苗場自身的設置，也決定了標粗場不可或缺。廣東多位大型羅非魚苗場負責人表示，一個省級苗場，算上技術人員和所有工人，一般也就四、五十個人，由于苗場經營的時令性和流動性，難以支持大量的業務人員。“飼料廠尚且還需要經銷商，更何況種苗場。”
同時，他們還提出，每個種苗場的場地有限，即要安置數量不少的親魚，還要在每年幾個個月的銷售高峰期內加快銷售頻率，以滿足各地的需求，不可能包辦所有的標粗工作。“如果沒有各地分銷的標粗場，就無法完成銷售計劃。”
標粗場的作用，從養殖戶身上也可以體現。“大多數養殖戶的思維相對簡單，不愿意冒險。”葉紹新告訴記者，養殖戶不但容易信任本地一些懂養殖的人，而且在養殖成功后，輕易不會更換其他牌子的魚苗。因此，很多苗場在擴大業務、進入新地區的時候，喜歡選擇標粗場來推廣魚苗。“飼料廠爭取有影響力的經銷商，是同樣道理。”
標粗場難以監管
標粗場不可或缺，可又存在一定的風險，能不能由相關部門加以監管？根據記者的調查，答案是否定的。
水產種苗行業比較混亂，缺乏行業規則，和相應的準入制度，這是長期存在的問題。本報曾進行過多次報道，毋需贅述。按照行政職責，種苗應由各地漁業部門管理，但目前來說，絕大多數地區的漁業部門僅能做到“核發《水產種苗生產許可證》，定期檢查一下”。
“種苗是活體商品，流動性很強，監管難度很大。”廉江市海洋漁業局副局長溫作蘭說，魚苗既沒有標簽，又沒有生產批號，而且沒有經過養成，僅在種苗期，很難判斷苗質量的好壞。以粵西地區為例，當地每年都有很多產自海南的種苗進入，并銷售到各養殖區；但是，由于涉及到另一省份，漁業部門人員甚至“連苗場里的水花是哪里來的都不知道”。
除此外，在各養殖區，還存在大大小小的無證標粗場，漁業部門人員坦陳，這樣的苗場太多，管理部門的人力和資源都有限，不可能都管到，這一部分就成了監管的盲區，“隨便幾口塘就能標苗，即便是去檢查了，經營者就說是自己買回來養商品魚用的，管理人員毫無辦法。”
對于遍地開花的標粗場，官方部門難以監管，有企業就嘗試自行管理，控制質量。
“有的種苗企業，都把所有親本都集中在一個地方，統一繁育，同時企業自己開辦標粗場，把魚苗標到規格后分銷，可以降低標粗階段可能產生的風險；如海南某大型魚苗企業，在廉江、臺山都設有自己的標粗場，就是一個典型代表。”在陽江經銷羅非魚苗的宋先生說。
據了解，除了這種方式外，還有的企業雖然沒有開辦標粗場，但標粗工作還是有企業自身完成，一般情況下，只出售標到一定規格的朝苗。這樣，企業在各地的經銷商拿到手的是朝苗，他們所做的，僅僅做轉手銷售的工作，會減少因成本增高而可能帶來的摻假行為，海南某知名吉富魚苗企業就是如此。
和吉富魚比，奧尼魚苗的轉手銷售則相對簡單，由于奧尼魚不需要進行轉性，經銷商甚至在接到客戶需求后，即可直接聯系種苗場發貨，運到即轉手賣出，不需要標粗的過程，在化州專營”禺山牌“奧尼魚苗的李秀橋告訴記者，“奧尼魚的抗性比較強，即使是標粗場把奧尼魚苗標成大規格苗出售，標成率也較高，從某種意義上來說，可以降低摻假的風險。

提供配套服務更體現優勢
區澤均在高要開辦了100多畝水面的標粗場，每年都從福建、海南購買大批水花標粗后銷售，是當地較有名氣的魚苗商，他覺得，現在做魚苗經銷，競爭壓力越來越大。“行業整體不景氣，病害也厲害，養殖戶的投苗積極性比較低。”區澤均還告訴記者，除了上述原因外，近年來，在他所處的地方，出現很多小型苗場，“賣苗的人多了，競爭壓力比較大，不得不降低銷售價格。”
而據記者在粵西一帶的走訪調查，當地有不少同樣做標粗場的經銷商恰恰相反，他們的銷售比較順暢，也有穩定的客戶群，并且有越做越強的勢頭。
勞成燕是海南某大型羅非魚種苗企業的經銷商，去年在茂名地區銷售近1100萬尾魚苗。“做魚苗經銷，和做苗場一樣，都是要靠質量好。我的主要目的是為購買飼料的客戶提供服務。”
勞成燕對記者說，自己在茂名做豬飼料和羅非魚飼料的經銷商，這是他主要的盈利點，賣魚苗是為了給客戶更好的服務。而他自己的200多畝魚塘，主要用于對比各個品牌魚苗的飼養效果，選出好的賣給客戶。“魚苗不賺錢也行，只要保證質量。”
陽江的梁遠貴也采取了類似的做法，他經銷羅非魚苗已經16年了，經過在當地長年繁養生豬、銷售飼料，梁遠貴形成了廣泛的人脈，去年標粗水花超過4000萬尾，已經穩定了一群對自己信任度高的養殖戶。
而廉江的養殖大戶楊水權則是當地的羅非魚養殖協會會長，他開設標粗場的目的是為了大批量采購，以便服務會員。2009年，他通過自己標粗場銷售的羅非魚苗約1400萬尾，隨著會員數量的增加，預計今年的銷量會穩步上升。
像上述這些勢頭不錯的標粗場，在記者的采訪中還有不少，他們中的大部分人有共同的特點：具備飼料、藥物銷售等背景，能夠提供更好的服務。而從另一個角度看，這部分標粗場的經營者的主要贏利點往往在飼料、藥物的銷售，而不是魚苗，對他們來說，經銷魚苗為了服務主業，苗的質量是最關鍵的。
對于養殖戶來說，能夠買得到種苗，已不是難事；他們更關心的是，養殖能不能順利，能不能賺到錢？而這不得不令人想起某飼料企業負責人說過的一句話：現在的養殖戶不需要產品，而需要服務。

作者: liukai721026 時間: 2010-3-11 16:26
任何事情都有存在的必然性

作者: kkxxwwy 時間: 2010-3-11 16:42
看到希望了呵呵

歡迎光臨畜牧人 (http://www.www12347.com/)

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