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畜牧人

標(biāo)題: 脫霉劑對(duì)養(yǎng)豬到底起了什么作用？ [打印本頁]

作者: lczhou2003z 時(shí)間: 2009-8-11 21:29
標(biāo)題: 脫霉劑對(duì)養(yǎng)豬到底起了什么作用？
脫霉劑對(duì)養(yǎng)豬到底起了什么作用？
500年前有沒有霉菌毒素
50年前有沒有霉菌毒素
20年前有沒有霉菌毒素
為什么？？
現(xiàn)在的豬就不能面對(duì)霉菌毒素

作者: tom147145111 時(shí)間: 2009-8-11 21:47
這是個(gè)系統(tǒng)問題
很復(fù)雜呀
大環(huán)境小環(huán)境

作者: 紀(jì)明科 時(shí)間: 2009-8-11 21:47
03年后霉菌污染比以前嚴(yán)重！！！

作者: xiaoheima 時(shí)間: 2009-8-11 21:51
我也感覺現(xiàn)在把豬病動(dòng)不動(dòng)就和霉菌中毒扯上關(guān)系，好像現(xiàn)在頭幾年豬一發(fā)燒就是附紅細(xì)胞體一樣

作者: 三強(qiáng)養(yǎng)殖 時(shí)間: 2009-8-11 21:52
50年前豬沒有現(xiàn)在這樣的生長速度，沒有配合飼料，沒有規(guī)模養(yǎng)殖，沒有抗生素，當(dāng)然也沒有霉菌毒素的說法。

作者: lczhou2003z 時(shí)間: 2009-8-11 21:55
那5樓的意思就是說50年前的玉米不長霉菌毒素了
呵呵

作者: 守豬帶兔 時(shí)間: 2009-8-11 22:27
頂一下,主要是樓主的照片太漂亮了.
500年前的豬品種沒有現(xiàn)在這么改良,抗應(yīng)急能力和適應(yīng)能力都要強(qiáng)一些吧

作者: limaolin4321 時(shí)間: 2009-8-11 22:30
霉菌毒素的問題實(shí)際是早就存在的，這不是一個(gè)新問題，只不過在過去不被人注意罷了，隨著科技的發(fā)展，人們對(duì)霉菌毒素的人是越來越深刻，但我們必須注意到，其實(shí)20年前霉菌毒素對(duì)主的影響是很小的，這是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的豬的品種已經(jīng)和這個(gè)世界共存了幾萬甚至幾百萬年，豬本身已經(jīng)和他們所能獲得的食物中的成分獲得了一種平衡，近代高密度的集約化養(yǎng)殖方式和純商業(yè)目的的育種模式打破了這種平衡，從而導(dǎo)致豬對(duì)霉菌毒素耐受力的下降，另外我國種植業(yè)越來越粗放的糧食收獲方式和晾曬方式可能也加重了霉菌毒素的污染，所謂全球氣候變暖的說法對(duì)霉菌毒素的影響似乎沒有實(shí)驗(yàn)證據(jù)，只是一種猜測(cè)罷了。

[ts]limaolin4321 于 2009-8-11 22:34 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

霉菌毒素吸附劑其實(shí)解決不了大問題，還是要靠原料質(zhì)量控制，很多東西其實(shí)是忽悠人的。真正的養(yǎng)豬人其實(shí)都明白

作者: 王學(xué)寶 時(shí)間: 2009-8-11 23:37
我覺得可以不要正面回答這個(gè)問題，我貼一些照片給樓主看！
一個(gè)是霸王花，入侵青島才幾年的時(shí)間，如今嶗山上滿山遍野都是，根本無法清除。霸王花所到之處，其他草很快枯萎，第二年他的附近便不再生其它草。其實(shí)整個(gè)膠東半島已經(jīng)都被入侵了，甚至魯西。

作者: 王學(xué)寶 時(shí)間: 2009-8-12 00:17
再讓樓主長點(diǎn)知識(shí)。08年中國人舉辦奧運(yùn)會(huì)，青島作為帆船賽的主會(huì)場(chǎng)，經(jīng)歷了一次前所未有的大事件，壞事變成好事，也給中國人爭了臉。從未聽說過的滸苔突然來到青島近海直至堆滿了海灘。大概也是500年，50年，20年來從沒有過的事情。后來專家說是由于海水的污染造成海水的富營養(yǎng)化的結(jié)果，今年依舊卷土重來，因?yàn)樵缬蟹婪叮詻]有去年嚴(yán)重。

作者: 王學(xué)寶 時(shí)間: 2009-8-12 00:31
大家還可以去查查田螺一夜之間吃盡稻田秧苗的事件，水葫蘆事件，美國白蛾事件等等！以前沒有的事情現(xiàn)在有是正常的，以后也會(huì)出現(xiàn)許多以前沒有的事件。

最近大家討論霉菌毒素的問題比較多，但是許多人都是懷疑的態(tài)度，怪不得豬病越來越嚴(yán)重，今年的肉雞一樣也是難養(yǎng)，疾病盛行，無藥可救。
確實(shí)從04年下半年開始霉菌毒素吸附劑泛濫成災(zāi)，假貨充斥市場(chǎng)，但是只要找到正規(guī)渠道，絕對(duì)可以買得到貨真價(jià)實(shí)的產(chǎn)品。04年至今全國各地已經(jīng)有很多使用霉菌毒素處理劑非常成功的經(jīng)驗(yàn)。

作者: yanjp 時(shí)間: 2009-8-12 06:53
樓主問的有問題。不能面對(duì)的情況多了。動(dòng)物的抵抗力下降了，環(huán)境復(fù)雜了。

作者: lczhou2003z 時(shí)間: 2009-8-12 08:29
不敢茍同9樓的意見
霸王花美國白蛾等是外來物種入侵問題
難道說霉菌毒素也是外來物種入侵嗎？？
現(xiàn)在的養(yǎng)豬條件絕對(duì)要比以前好很多
飼料配比飼養(yǎng)環(huán)境
但是為什么不能面對(duì)霉菌毒素了豬

作者: glory143 時(shí)間: 2009-8-12 08:31
為了彌補(bǔ)一個(gè)錯(cuò)誤,制造更多的錯(cuò)誤,這就是國內(nèi)各行業(yè)熱衷做的事情.

作者: changqiong 時(shí)間: 2009-8-12 08:42
濫用藥物造成很多微生物的耐藥性及抗藥性增加，也是一個(gè)方面的。

作者: jdw1234 時(shí)間: 2009-8-12 08:45
有疑問大家共同探討嘛

作者: jxynwl 時(shí)間: 2009-8-12 08:51
50年前的豬根本就吃不上玉米，它們吃的是草和剩飯菜！

作者: 青蛙精 時(shí)間: 2009-8-12 09:03
500年前到50年前,豬隻集約化生產(chǎn)的情形不像現(xiàn)在的情況
多以副業(yè)散養(yǎng)形式執(zhí)行
原料保存與運(yùn)輸?shù)臅r(shí)間需求短
原料來源上也有很多的變化
像是酒粕類產(chǎn)品,具有濃縮毒素的情形
較原始的原料黴菌毒素上量更大
這些產(chǎn)品造成的問題也較嚴(yán)重
至於豬種方面,確實(shí)越精肉化的豬隻對(duì)應(yīng)激的承受能力也越低
常見的是...土豬再經(jīng)商用品種雜交後,小豬原本不用保溫,但越來越懼怕寒冷
這應(yīng)該也是一個(gè)因素
總括.:集約化生產(chǎn),品種改良,原料保存及運(yùn)輸時(shí)間長,原料來源更廣泛,甚至至藥物使用不當(dāng)?shù)?br /> 都是造成黴菌毒素問題嚴(yán)重化的因子

作者: xunliliu 時(shí)間: 2009-8-12 09:44
我想為樓主說幾句，一個(gè)物種的入侵與全世界普遍存在的霉菌應(yīng)不是同一概念，后者是由來已久，并不是新來的。20年前、50年前、也許就是500年前，這些霉菌就早存在了。說怪也就是怪，就5年前我養(yǎng)豬，那兩年的玉米，就該罵娘，放幾天不說發(fā)霉，連芽都發(fā)了，我們這又不主產(chǎn)玉米，都外地來的，全一路貨。沒法，也還不是給喂了，當(dāng)時(shí)還真擔(dān)心，可老人說那是豬吃，豬什么不吃啊？我無言以對(duì)，也無法！結(jié)果還沒什么事，該產(chǎn)仔它還產(chǎn)仔，該發(fā)情它還發(fā)情，當(dāng)時(shí)我還真感嘆豬的能耐呢！！從藍(lán)耳病流行后，這霉菌毒素也變厲害了，豬也變的沒能耐了，說也說不清，看也看不明白了，就樓主這問題，我也困擾著，今天說了也只好陪著挨磚頭了！！

作者: dongwei 時(shí)間: 2009-8-12 09:50
問題是客觀存在的，但是否是一切的問題肯定值得商榷，產(chǎn)品賣家有他們的思路和想法，要自己去甄別。

作者: 金秋 時(shí)間: 2009-8-12 10:54

引用自lczhou2003z 發(fā)表于 2009-8-11 21:29的內(nèi)容
脫霉劑對(duì)養(yǎng)豬到底起了什么作用？
500年前有沒有霉菌毒素
50年前有沒有霉菌毒素
20年前有沒有霉菌毒素
為什么？？
現(xiàn)在的豬就不能面對(duì)霉菌毒素

最好的脫霉劑就是不使用含霉菌的原料。。。我不怎么喜歡脫霉劑，因?yàn)槲以囘^N次。。。

作者: 楚水朝陽 時(shí)間: 2009-8-12 13:17

引用自lczhou2003z 發(fā)表于 2009-8-11 21:55的內(nèi)容
那5樓的意思就是說50年前的玉米不長霉菌毒素了
呵呵

50年前您回想一下當(dāng)時(shí)人吃什么？每人每月24斤糧票.配給你1斤掛面.2斤山芋干.3斤扁大麥仁18斤碾米總價(jià)計(jì)2.5元.這是人每月糧食定額。人均年供食油3斤.當(dāng)時(shí)豬肉0.7元一斤.雞蛋按個(gè)賣.每個(gè)不管大小0.05元一個(gè).蔬菜是農(nóng)民在自由地上長點(diǎn)自給.每人分得土地0.03畝自由地.豬吃什么呢.？<我有幸在72年當(dāng)時(shí)所謂的縣萬頭豬場(chǎng)做會(huì)計(jì).當(dāng)時(shí)我15歲>.縣糧食局按每頭豬三七糠800斤分配計(jì)劃<三七糠為三成大麥.小麥麩皮和七成稻殼粉碎物.加上豬場(chǎng)種點(diǎn)山芋騰.葫羅卜和草.10個(gè)月約長125斤.當(dāng)時(shí)收購標(biāo)準(zhǔn)即為125斤.。人因糧食供應(yīng)太少.養(yǎng)豬飼養(yǎng)員夜里偷偷的用篩子將三七糠中僅有的碎米碎大麥粒篩下拿回家煮給孩子吃.常有孩子吃了拉不下大便。為了豬場(chǎng)飼養(yǎng)員的孩子有肉吃我每月閹割豬時(shí)都會(huì)故意弄死幾頭.為此我月工資從19.5元降至16.5元.飼養(yǎng)是工分制.男人每天是8分工.每分工3分錢.女人是6分工。你想想50年前會(huì)有霉菌毒素嗎？

作者: yangzhutongxun 時(shí)間: 2009-8-12 14:46
脫霉劑不用肯定不行現(xiàn)在，關(guān)鍵要用正規(guī)廠家的。

作者: 王立水 時(shí)間: 2009-8-12 15:03
關(guān)鍵問題是霉菌毒素有些人員把它擴(kuò)大化了

作者: soloshow6138 時(shí)間: 2009-8-12 15:41
動(dòng)物弱了，環(huán)境惡劣了，這問題也就來了

作者: 王學(xué)寶 時(shí)間: 2009-8-12 21:53

引用自lczhou2003z 發(fā)表于 2009-8-12 08:29的內(nèi)容
不敢茍同9樓的意見
霸王花美國白蛾等是外來物種入侵問題
難道說霉菌毒素也是外來物種入侵嗎？？
現(xiàn)在的養(yǎng)豬條件絕對(duì)要比以前好很多
飼料配比飼養(yǎng)環(huán)境
但是為什么不能面對(duì)霉菌毒素了豬

我無語！您好自為之！

[ts]王學(xué)寶于 2009-8-12 22:01 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

引用自xunliliu 發(fā)表于 2009-8-12 09:44的內(nèi)容
我想為樓主說幾句，一個(gè)物種的入侵與全世界普遍存在的霉菌應(yīng)不是同一概念，后者是由來已久，并不是新來的。20年前、50年前、也許就是500年前，這些霉菌就早存在了。說怪也就是怪，就5年前我養(yǎng)豬，那兩年的玉米，就該

知識(shí)嚴(yán)重滯后，麻煩您多學(xué)習(xí)！
霸王花是一種草，但是不能說草就是霸王花；黃曲霉菌是霉菌的一類，但是不能說霉菌就只有黃曲霉菌這一類！

作者: xyq081626 時(shí)間: 2009-8-12 23:59
以前沒抗生素什么的..那時(shí)的人病了怎么能活下來？現(xiàn)在有了抗生素..為什么人還可以病死？
時(shí)代在進(jìn)步..生活條件在改善..但環(huán)境在惡化..生物的抵抗力在各種藥劑抗生素下變差..這是事實(shí)..
雖然這幾年霉菌毒素搞得沸沸揚(yáng)揚(yáng)..但是無風(fēng)不起浪..也是因?yàn)榇_實(shí)有人嘗到了它帶來的痛楚..

作者: 無敵獸醫(yī) 時(shí)間: 2009-8-13 00:56

引用自lczhou2003z 發(fā)表于 2009-8-11 21:29的內(nèi)容
脫霉劑對(duì)養(yǎng)豬到底起了什么作用？
500年前有沒有霉菌毒素
50年前有沒有霉菌毒素
20年前有沒有霉菌毒素
為什么？？
現(xiàn)在的豬就不能面對(duì)霉菌毒素

以前養(yǎng)的中國豬
現(xiàn)在養(yǎng)的洋人豬

作者: lczhou2003z 時(shí)間: 2009-8-13 01:01
看不懂27回復(fù)的意思我們從來沒有說霉菌毒素就是黃曲霉毒素
同時(shí)也從來沒說過草就是霸王花我們說的是生物
其他觀點(diǎn)似乎是27個(gè)人說法
既然霉菌毒素由來已久為什么現(xiàn)在的豬再難承受其危害
其次現(xiàn)在很多人動(dòng)不動(dòng)就拿霉菌毒素說事我感覺不好
大家可能知道一點(diǎn) 中國在03炒的很火一種脫霉劑（不便說明產(chǎn)品）
把廣東一座山都快挖完了才知道這山已經(jīng)受到了二噁英的污染
這是個(gè)交流的平臺(tái) 只是為了給廣大養(yǎng)殖戶提供一個(gè)思考和提高的平臺(tái)
不是宣揚(yáng)某種XX的神臺(tái)
提高養(yǎng)殖戶飼養(yǎng)水平凈化畜牧工作者的職業(yè)道德
謝絕謾罵
呵呵

作者: xunliliu 時(shí)間: 2009-8-13 09:41
27樓的回復(fù)，的確不明白！物種入侵是一種現(xiàn)象，而不是指物種本身？兩個(gè)概念是不同的，概念是思維最基本的東西，很古老，也許是過時(shí)了！！如果照這么說，現(xiàn)在我國的霉菌毒素是入侵的霉菌所產(chǎn)生，它毒力強(qiáng)，豬都受不了了，也沒有證據(jù)表明啊？再說禽類對(duì)霉菌毒素更敏感，它們應(yīng)表現(xiàn)得更甚啊？

作者: wangguanbao 時(shí)間: 2009-8-13 10:27
隨著集約化養(yǎng)殖的推進(jìn)，豬群的免疫力可以說下降了。以前的豬散養(yǎng)，耐粗飼，長期惡劣的生活環(huán)境使得他們本身的免疫力很強(qiáng)，所以飼料中的霉菌毒素不會(huì)表現(xiàn)出明顯的傷害作用。但是現(xiàn)在不同了，現(xiàn)在的豬群由于養(yǎng)殖環(huán)境的變化，變得比較嬌氣了，這時(shí)候可能飼料中的小小變化就會(huì)表現(xiàn)出不適應(yīng)。
所以說，不是說霉菌毒素對(duì)豬無傷害，而是在不同的環(huán)境下以及豬群本身的免疫力不同表現(xiàn)強(qiáng)弱不同罷了。

作者: 手絹 時(shí)間: 2009-8-13 15:01
受社會(huì)環(huán)境影響，烏蘭過大，什么都有可能發(fā)生。

作者: zhangmc 時(shí)間: 2009-8-13 16:05
我也支持樓主的意見，個(gè)人也覺得炒作起到了推波助瀾的作用，無非也是為了銷售產(chǎn)品，為了利潤！但加大了養(yǎng)殖的負(fù)擔(dān)，而且引入歧途，盡量使用優(yōu)質(zhì)原料才是方向啊！

作者: 浙--三鼎蒙脫石 時(shí)間: 2009-8-13 16:11
50年前人會(huì)啃樹皮，你是不是覺得你現(xiàn)在也能啃呢？

作者: hexuejun02 時(shí)間: 2009-8-13 16:25
記得小時(shí)候有外傷，從來不管，也不清理傷口，但很快好了。現(xiàn)在有點(diǎn)外傷就是好不了。以前感冒之類的小事從來不吃藥，可現(xiàn)在沒有個(gè)十天半月好不了。原因？機(jī)體本身的抵抗力才是最重要的，適應(yīng)能力。機(jī)體在排斥異物的時(shí)候也學(xué)會(huì)了產(chǎn)生“抗體”和適應(yīng)。

作者: iamzhangqian 時(shí)間: 2009-8-19 18:35
自從我們的飼料配方從傳統(tǒng)的農(nóng)副產(chǎn)品向“玉米+豆粕”型轉(zhuǎn)變后，霉菌毒素的問題好像就很明顯了。

作者: langman2 時(shí)間: 2009-8-23 16:05
現(xiàn)在豬為什么弱不禁風(fēng)？全是利益驅(qū)使的結(jié)果。
1育種模式只注重生長速度，免疫遺傳呢？
2環(huán)境方面：高密度的集約化養(yǎng)殖方式（擠在一個(gè)只有1平方/頭，吃.喝.拉.睡為一體的環(huán)境里，心情會(huì)如何？）
3飼喂方式：現(xiàn)在都提倡生喂，雖然營養(yǎng)少損失些，但是“病從口入”又如何解釋？（難道人也提倡什么都生吃？）

[ts]langman2 于 2009-8-23 16:23 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

引用自lczhou2003z 發(fā)表于 2009-8-11 21:55的內(nèi)容
那5樓的意思就是說50年前的玉米不長霉菌毒素了
呵呵

樓主！您沒完全明白5樓的意思：在沒有改變豬傳統(tǒng)養(yǎng)殖之前，霉菌毒素對(duì)豬來說微不足道！。。。
呵呵。。。個(gè)人見解，不知對(duì)不？

作者: 平凡一聲 時(shí)間: 2009-8-23 23:20
脫霉劑本無錯(cuò)，時(shí)代不同了，豬和豬的生存環(huán)境都不同了，當(dāng)年不需要的東西現(xiàn)在需要沒有什么錯(cuò)誤的。
要是說錯(cuò)誤就是人現(xiàn)在追求快速生長的結(jié)果，但是在疾病和快速生長上人都選擇后者，所以不保證以后不會(huì)有好多新東西出現(xiàn)，知識(shí)也要不斷更新

作者: xxc1963 時(shí)間: 2009-8-24 12:16
脫霉劑還是有它的效果的

作者: 我是老徐 時(shí)間: 2009-8-24 23:42
愿意和LZ和大家認(rèn)真思考這個(gè)問題

我很感興趣

謝謝LZ和大家

作者: yekui_007 時(shí)間: 2009-8-25 10:19
原始社會(huì)，我們還不穿衣服呢。

作者: 王石指路 時(shí)間: 2009-9-5 22:21
事實(shí)就是事實(shí)，五十年前人還吃不飽，誰還關(guān)心豬？以前沒有發(fā)展集約化時(shí)，農(nóng)村家家養(yǎng)豬，吃的就是糠糠皮皮，沒有飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)，肥豬一年出欄，和來脫霉劑？現(xiàn)在規(guī)模化生產(chǎn)時(shí)，養(yǎng)的是標(biāo)準(zhǔn)的三元豬與配套系，和以前的老太湖相比免疫力是大不如前。同時(shí)，玉米和其它飼料的儲(chǔ)藏也存在著重要的原因。

作者: 歸谷的小狗 時(shí)間: 2009-9-7 06:22
500、50、20年前，霉菌毒素一直都默默的存在著，貌似比豬出現(xiàn)的更早。

在野生自由采食或散養(yǎng)狀態(tài)下，豬除了偶爾吃到發(fā)霉的食物，吃的更多的是各種天然食物，足以補(bǔ)充所需微量元素。這些天然的食物，又難免總會(huì)有些藥用保健價(jià)值。而且豬每天都可以在廣袤的森林、原野中散步、健身、自由戀愛，心情應(yīng)該也比現(xiàn)在的快樂。

在高度集約化的飼養(yǎng)場(chǎng)里，看看我們都了豬什么：擁擠的空間（豬均不到一平）、渾濁的空氣、高度農(nóng)藥化肥殘留的飼糧、嚴(yán)重超量的預(yù)混料添加劑、激素、鹽酸克倫特羅。。。

還要在說什么嗎，換位思考一下，如果是人生活在這種條件下，誰敢說我們能活的很健康？

問題不在于脫霉劑能起什么作用、能起多大作用，而是揚(yáng)湯止沸，莫若去薪吧

作者: 浙江三鼎蒙脫石 時(shí)間: 2009-9-7 08:18
11樓的圖文并茂~受教育了。

作者: wuminggrass 時(shí)間: 2009-9-7 17:17
樓主有點(diǎn)偏激了啊！！

作者: 吉星高照 時(shí)間: 2009-9-9 22:25
美女：20年前的中國，人解決吃飯的問題還沒幾年！50年前，中國大部分的人吃不飽，當(dāng)然輪不到豬有多少飼料霉菌毒素吃，它有草吃就不錯(cuò)了。

[ts]吉星高照于 2009-9-9 22:25 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

500年前......呵呵

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