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畜牧人

標題: 發酵豆粕的氣味問題 [打印本頁]

作者: louisa19 時間: 2009-7-31 16:22
標題: 發酵豆粕的氣味問題
我在做發酵豆粕的實驗，發酵翻料時感覺是發酵的香味，可是發酵完了有點氨的刺鼻味，烘干后還有點臭腳丫的味道，我自己聞不出來，但我一個室友到我實驗室時說的，我聞著不是臭腳丫的味道啊，可是越是外行人可能感官會更客觀的，是不是我的實驗發酵出問題了呢，我發酵時間是48小時，水分也是差不多1比1，好像是有臭腳丫的味道就說明我的發酵有燒曲現象了，是么，發酵失敗了么？請哪位遇到過此種情況的告訴我解決的方法，發酵失敗了，很郁悶的！還有發酵完了顏色是什么樣子的，我的不是豆粕那種黃的顏色，而是趨向灰黑

作者: zhangguangxin 時間: 2009-7-31 16:32
本帖最后由 zhangguangxin 于 2009-7-31 16:33 編輯

真的是好像出現了問題啊。。。。。

作者: zsp123 時間: 2009-7-31 16:41
可能是放久了吧.......

作者: 上善水 時間: 2009-8-1 00:11
加非蛋白氮了吧？沒加-發酵接種量大，室內溫度過高，也就是發酵過了。接種量不大，溫度不高-是芽孢菌吧！

作者: tianhe 時間: 2009-8-1 10:21
可能是長了雜菌了吧

作者: robinzhong 時間: 2009-8-1 10:30
不一定加了非蛋白氮吧，自己做試驗，有必要嗎？
我感覺可能是雜菌污染了。

作者: hujunxiu1963 時間: 2009-8-1 11:01
查查你的菌種純度，肯定有雜菌

作者: tian11aiguo 時間: 2009-8-2 22:39
發酵豆粕質量不易控制啊，所以，選購時要小心啊

作者: louisa19 時間: 2009-8-3 14:51
我感覺也是接種量的問題，可能接多了，因為發酵不到24小時就結成一團了，我是三角瓶實驗，500ml的加物料60g，5%的接種量，另外芽胞菌不是還有專門用來發酵豆粕的嗎，怎么是雜菌了呢，請教老師 5# 上善水

作者: louisa19 時間: 2009-8-3 14:52
可是現在不是專門有霉菌發酵豆粕的？怎么霉菌成了雜菌了呢？ 4# yangshizhu

作者: louisa19 時間: 2009-8-3 14:56
恩，剛烘完時我自己聞不到臭味，可是過了兩天后發酵后的樣品就有臭味，我自己也能問出來了。放久了為什么會有臭味的？請教老師 3# zsp123

作者: louisa19 時間: 2009-8-3 14:58
不是有好多雜粕都是用霉菌發酵的么，那這樣用霉菌了，發酵后的東西都會有臭味了？ 4# yangshizhu

作者: xcpwater 時間: 2009-8-3 19:46
1.可能你那豆粕是摻假豆粕！！！！！，可能摻假了大量的玉米粉！玉米粉發酵出來會顯示灰黑色！豆粕摻加玉米粉檢測方法，用水浸泡2min，用手捏，無硬質碎片為真豆粕，有硬質碎片為玉米碎片！
2.發酵時間太長了，專業做發酵豆粕的一般不超過24小時，特別是炎熱的夏季，時間太長，溫度高產生了二次發酵！

作者: changqiong 時間: 2009-8-4 09:10
水分高也會影響發酵效果的。看來你的主要還是雜菌（不是有益菌）的影響。

作者: louisa19 時間: 2009-8-5 12:14
謝謝，感覺你分析得挺有道理，可能是我的接種量大了，再按照你說的加上發酵時間長就會二次發酵了。專業發酵豆粕的時間是24小時的？那發酵徹底了么，一般固態發酵好像都得48小時的吧 16# xcpwater

作者: louisa19 時間: 2009-8-5 12:16
我用的當然是有益的霉菌了呀，固態發酵上常用的霉菌，如曲霉了 15# yangshizhu

作者: robinzhong 時間: 2009-8-5 12:37
細菌的產酶需要在酸性條件下才會發生酶切作用的。所以單純的枯草或酵母都不能達到正常的發酵目的。還據說當接種的乳酸菌導致物料PH為3左右時，發酵基本結束，抗原的電泳試驗可以證明是否發酵完全。另外，發酵的溫度是否控制在合理水平，水分呢？枯草和酵母菌都屬于好氧菌，是否有做通氧？是否和外界隔絕了？

作者: vcanor 時間: 2009-8-5 12:58
根據氣味現象，該臭味不是H2S引起，為丁酸。應是污染了丁酸菌。請問樓主用的什么菌種？發酵溫度多少？

作者: lxm5277 時間: 2009-8-5 13:22
發酵用曲霉（米曲霉或黑曲霉）作為菌種一般不會出現你所說的現象。
鑒于上，我分析原因有三：
1、雜菌污染，一般是細菌污染，菌種不純或接種過程污染雜菌，無菌操作不過關;
2、水分過大，接種后控制在55%以內為好；
3、沒有翻曲，即搖瓶。

作者: louisa19 時間: 2009-8-5 15:44
[我就是在做三角瓶實驗的，固態發酵b] 23# lxm5277

作者: xcpwater 時間: 2009-8-5 22:01
你可以測定一下你的發酵豆粕是否發酵成功，測VBN<100就代表發酵成功，否則發酵失敗，當然發酵效果的好壞就要看其他指標了！

作者: louisa19 時間: 2009-8-6 08:02
我是剛開始做發酵豆粕實驗，VBN是不是揮發性氮，具體怎么測，能否告知詳細測定方法盼回復

作者: xr08 時間: 2009-8-6 11:00
對發酵不懂得，學習一下。

作者: fengyuyuan168 時間: 2009-8-6 11:05
很簡單的，跟做粗蛋白一樣
你只要現配一個1g/100ml的氧化鎂溶液
然后稱取5g左右的樣品用100ml水溶解攪拌30分鐘后離心10分鐘，跟做粗蛋白一樣，只不過用氧化鎂溶液代替氫氧化鈉溶液加進去就行了。結果是鹽酸標準溶液的體積*鹽酸標準溶液的濃度*14*1000/樣品質量就好了
單位是mg/100g

作者: shaoming 時間: 2009-8-6 14:57
敢于同類產品比品質。真蛋白，氨基酸，VBN歡迎化驗各項指標。

作者: yidx 時間: 2009-8-6 14:57

引用自xcpwater 發表于 2009-8-3 19:46的內容
1.可能你那豆粕是摻假豆粕！！！！！，可能摻假了大量的玉米粉！玉米粉發酵出來會顯示灰黑色！豆粕摻加玉米粉檢測方法，用水浸泡2min，用手捏，無硬質碎片為真豆粕，有硬質碎片為玉米碎片！
2.發酵時間太長了，專業

發酵用的菌種不同，發酵的時間也是不一樣的。
如果想要深層次的發酵，發酵時間都要5天左右，好的復合菌種可以做到，而且不會有雜菌感染。這樣發酵才能徹底，抗營養因子才能夠去除干凈。

作者: linlin 時間: 2009-8-6 16:13
可能是染菌導致的的啊，控制好發酵的參數

作者: xcpwater 時間: 2009-8-7 08:19
VBN就是揮發性鹽基氮，你在網上可以下載到該品種檢測方法，按照操作就可以！

作者: xxc1963 時間: 2009-8-7 08:50
正常的發酵豆粕應該是什么樣的呢

作者: LUOPENG 時間: 2009-8-7 09:41
學習中,期待大家熱烈討論

作者: 孟俊英 時間: 2009-8-7 10:04

引用自yidx 發表于 2009-8-6 14:57的內容

發酵用的菌種不同，發酵的時間也是不一樣的。
如果想要深層次的發酵，發酵時間都要5天左右，好的復合菌種可以做到，而且不會有雜菌感染。這樣發酵才能徹底，抗營養因子才能夠去除干凈。

是的，我的一個朋友也說，發酵豆粕（固體）發酵時間應控制在5天，控制種子pH，糖，氮。菌體量，48小時，有點短吧，溫度多少？

作者: robinzhong 時間: 2009-8-7 13:06
我不太贊成檢測VBN。首先這個VBN的定義范圍是：動物性蛋白，用于植物性蛋白本身就有點強加的意味。其次：如果我豆粕粉碎，加一些無機氮、減少一些水分，加一些味精渣，按照一定的比例來配伍，那VBN肯定沒問題，蛋白、真蛋白、小肽以現在的方法檢測都沒有指標問題，那你認為這就是好的發酵豆粕了嗎？我覺得很多人還是沒有體會到發酵豆粕的真正目的和意義。
發酵豆粕的核心目的：降解豆粕中的大豆抗原，那我們直接檢測產品的大豆抗原就OK了，沒有就說明合格，有就不行。個人還是覺得檢測發酵豆粕目前最好的方式是：電泳，雖然是定性的，但絕對更合理。

作者: 上善水 時間: 2009-8-8 19:40
我覺得任何一種產品必須考慮到它如何用，為了產品而產品，往往會顧此失彼。發酵產品穩定壓倒一切。產品和服務必須考慮儲存環境、用戶檢測能力、動物價值（不僅是營養指標）。

作者: 狗王面包 時間: 2009-8-8 21:13

引用自robinzhong 發表于 2009-8-7 13:06的內容
我不太贊成檢測VBN。首先這個VBN的定義范圍是：動物性蛋白，用于植物性蛋白本身就有點強加的意味。其次：如果我豆粕粉碎，加一些無機氮、減少一些水分，加一些味精渣，按照一定的比例來配伍，那VBN肯定沒問題，蛋白、

那我們直接檢測產品的大豆抗原就OK了，

以上你的說法不對

作者: robinzhong 時間: 2009-8-12 21:04
發酵的時間很重要嗎？如果在零下5度的條件下發酵，我相信即使很長時間也不可能達到發酵的目的；但也還是有一些發酵的。我覺得發酵的菌種、環境（包括溫度、濕度、氣壓等）更重要，每一種發酵需要的時間應該差異也比較大。比如啤酒、白酒的發酵，自己量酒和酒廠量酒。我記得我家里量米酒的時候就沒有固定需要發酵多久，而是看是否有酒味。還有咸菜的發酵，也不是一定要一個月或者兩個月，而是看看到底有多酸，是否還有一些酸水冒出來。

作者: xiaoshayu 時間: 2009-8-14 17:26
博士的回答都是這么簡單、明了

作者: robinzhong 時間: 2009-8-28 23:52

引用自上善水發表于 2009-8-8 19:40的內容
我覺得任何一種產品必須考慮到它如何用，為了產品而產品，往往會顧此失彼。發酵產品穩定壓倒一切。產品和服務必須考慮儲存環境、用戶檢測能力、動物價值（不僅是營養指標）。

一切都是為了動物價值，這話我舉雙手雙腳贊成，畢竟我們搞那么多工作就是為了養豬產生的效益，難道我們僅僅為了把豬養好不賺錢，做人道主義？？？呵呵（當然，人道主義還是要做地。。。）如果發酵豆粕沒有使用的實際經濟效益，不能讓養殖場賺更多的錢，也不要做了。因此，不管指標如何，我個人超級贊成動物實驗，不斷地動物實驗，并分析數據。即使是泥巴做的，如果可以讓豬長的更快，而成本更低，我也贊成使用（當然這是不可能的）呵呵。。。

作者: xcpwater 時間: 2009-8-29 10:42
發酵出來的東西應該具有蘋果香味，另外顏色不會有大變化，如果是豆粕的話用手捏起來會感覺很松軟，捏起來很舒服！

作者: shaoming 時間: 2009-8-29 11:25
酸酸的，香香的，想吃一口的味道

[ts]shaoming 于 2009-8-29 11:27 補充以下內容[/ts]

發酵豆粕一月做700噸是什么水平

作者: hongshengy888 時間: 2009-8-29 11:46
發酵豆粕發酵24小時應該是不行的，也應該不是蘋果的香味，發酵好的豆粕應該是呈金黃色，（最起碼比豆粕顏色要深），有一股酸酸的香香的味道，（我們的產品不錯的）

作者: shengwei 時間: 2009-8-29 17:10
溫度沒控制好

作者: 朱大麗 時間: 2009-8-29 19:37
雜菌吧，發酵條件是什么樣的

作者: hongshengy888 時間: 2009-9-1 13:32
你的溫度控制在多少呀，大家都知道發酵的重要要素，菌種和溫度。

作者: yubinsheng 時間: 2009-9-17 10:39
攻其不備，出其不意，此兵家之勝，不可先傳也

作者: moluren 時間: 2009-9-17 11:35
記得我做實驗的時候，也是出現了這種情況，雖然聞起來不怎么樣，看起來也不怎么樣，其實這才是真正發酵徹底了，你做一下蛋白分子電泳就可以看出來，現在很多做發酵豆粕的公司，那種大批量生產出來的和你做的沒有可比性的，銷售的發酵豆粕肯定是在追求聞起來好聞，吃起來好吃了，看起來好看了，真正蛋白分子量就沒什么變化。別小看蛋白分子量哦，這才是能真正反映發酵豆粕好壞的指標。

作者: louisa19 時間: 2009-9-17 15:00
50# moluren
恩，不知道了，蛋白分子電泳怎么定量呢？好似測起來很麻煩的

作者: dqy_dqy 時間: 2009-9-17 15:38
我和你一樣等待有人回答的到位 12# louisa19

作者: 博特人 時間: 2009-9-30 16:59
發酵豆粕的生產現在已經是公開的秘密，基本上是三種菌復合發酵：酵母、乳酸、芽孢桿菌，不同廠家配比有所不同。美國大豆協會2007年在國內取了多個廠家的發酵豆粕做試驗，結果登在動物營養學報上邊

作者: 博特人 時間: 2009-9-30 17:00
發酵豆粕的生產現在已經是公開的秘密，基本上是三種菌復合發酵：酵母、乳酸、芽孢桿菌，不同廠家配比有所不同。美國大豆協會2007年在國內取了多個廠家的發酵豆粕做試驗，結果登在動物營養學報上邊

作者: 32號再愛你 時間: 2010-6-25 16:30
回復 40# xcpwater

非常正確

作者: gipsell 時間: 2010-6-26 14:07
[b]回復 [url=http://www.www12347.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1164215&pt
應該是雜菌繁殖產生的臭味吧。發酵過程中環境適合接種菌繁殖，同時也就抑制了其他菌種的繁殖。烘干之后環境變了，接種菌繁殖收到抑制，其他菌種就大量繁殖起來。
個人看法，沒研究過微生物學，觀點可能不夠專業。

作者: hongshengy888 時間: 2010-6-29 20:24
最可能的是感染了雜菌，或者發酵時間過長，發酵對菌種的掌握要求很高的，時間短了發酵的不徹底，如果時間過長，溫度過高，菌種處于衰亡期了，那意義就不大了，就不是優勢菌群了，所以，就臭了。

作者: liboo22 時間: 2010-6-30 18:44
真真發酵好的豆粕是淡淡的黃色，并且是有酵香味的。

作者: 555999127 時間: 2010-6-30 19:30
發超酵過程中物料出現異味，那就是說發酵過程中，那個環節出現了問題。比如菌種過量，水分過大，溫度過高，雜菌超標等......原因，導至發酵失敗。物料腐敗變質，產生氨味。

作者: 天康生物 時間: 2010-7-1 12:34
根據我做發酵棉粕四五年的經驗，有可能是酵母菌的味道，或者是芽孢菌

作者: 顏兵 時間: 2010-7-2 15:22
發酵時菌體蛋白沉積也是個氨化過程，說明發酵得很好，正常的。

作者: louisa19 時間: 2010-7-6 14:16
都不知道到底是發酵的好，還是不好了

作者: fly_bird 時間: 2010-7-19 11:12
過猶不及，發酵指的是一個過程的控制，全部都徹底了，那也有可能是腐敗了。

作者: tony2005428 時間: 2010-7-19 14:29
應該是出問題了
我們原來用過發酵豆粕有點酸味

作者: laijunhu 時間: 2010-8-9 12:37
純豆粕發酵顏色應該是有點灰白的感覺！味道有點點酸味

[ts]laijunhu 于 2010-8-9 12:39 補充以下內容[/ts]

主要是是要看粉碎細度

作者: 狗王面包 時間: 2010-10-18 18:16
你學校的指導教授怎麼不處理這個問題.失職了

作者: huyulin 時間: 2010-10-19 17:48
發酵豆粕不是那么好做的把，哈哈

作者: jiangchangde 時間: 2010-11-9 19:55
是產蛋白酶菌長得太好了，所以就有點不好聞了！

作者: llk0424 時間: 2010-11-10 10:55
我也在做發酵豆粕試驗，第一批和第二批的氣味很不一樣，只是碳源和水分變了，你可以考慮一下這方面的原因。

作者: blueskyscau 時間: 2010-11-11 01:17
本帖最后由 blueskyscau 于 2010-11-11 01:23 編輯

看到上述如此帖子，心中偶有發言的沖動，小生不才，斗膽如下言論，如有不對之處，還望見諒。感謝！
總結上述言論，大家比較集中于如下問題：1、顏色問題；2、VBN?；3、發酵時間？；4、異味？；5、博士所說穩定性及用戶檢測力；6、檢測指標；對于上述問題，個人有如下意見：
1、VBN：其實關于VBN我覺得我解釋的很清楚了，如果大家有興趣，可以查看如此貼：http://www.www12347.com/thread-227269-7-1.html，對于VBN的解釋。其實道理很簡單，大家檢測一下我們平時喝的酸奶，VBN一般在60左右，當然也有低的，前段時間偶爾檢測一品牌酸奶，居然在96。其實大家知道魚粉為什么要檢測VBN嗎？檢測VBN是看其腐敗的程度吖，產生組胺等胺的高低。前端時間，我看到2006年-11月1日某雜志社出版趙宇江先生所寫《魚粉的質量問題及解決途徑》一文中就明確指出，一般的白魚粉組胺在25到35mg/kg，而一般紅魚粉在270~440mg/kg。但是發酵豆粕有嗎？？如果大家對魚粉為何要拿VBN作為其評判標準然后就拿VBN來評價發酵豆粕，那可就真是好笑。人云亦云可非樂事吖！所以大家有興趣的話可以拿高VBN的發酵豆粕來檢測一下組胺嘛。
2、發酵時間問題：我不知道為什么部分朋友一定要一而再再而三的強調發酵時間。給大家打個比方：劉翔跟我對同一個80平方房屋進行拖地，那是不是我一定要花比劉翔多1個小時才能比他把這地拖得干凈吖？？？我相信這個道理誰都明白。既然如此，那是不是發酵時間越長就發酵越充分越好吖？答案是否定的。別人工藝比您好，為什么不可以節約時間呢？而需要浪費更多的資源。現在這個社會包括今后，什么最值錢？資源嘛。難道人家全自動化食品級發酵工藝就一定要比您就這么敞開攤在地攤發酵時間來的長這質量才好？我相信就這么癱在地攤上連水分、氧氣、PH、雜菌等都無法準確控制，更何談產品穩定性？？
3、異味：要說異味，這原因可就多了，其一：菌種。菌種不同，這發酵出來的問道可能不同；其二：工藝控制，如果雜菌污染而并讓其成優勢種群，那么雜菌的產物所對氣味的影響自然不言而喻，還要關于工藝的控制等等等等；總而言之，引起意味的可能性很多；
4、顏色：其實顏色這個問題比較難控制。原因有如下：顏色第一個要看您的粉碎細讀，一般越喜顏色越淺；原料本身顏色深的話成本顏色相對來講也可能比較深。顏色的深淺還涉及到水活度的問題。所以這個并不是說好的發酵豆粕就一定要是個什么顏色，如果一定要那么說，未免相當牽強！！！而又忽悠的味道。
5、博士所說的穩定性，沒錯！其實產品無論好壞也好，差也要差的穩定，好更要好的穩定。如果您今天買的跟明天甚至昨天的買的都不同，那我請問，您心里在使用這個產品您還有底嗎？正所謂我不了解肯定不用。所以最起碼我自己得知道我在使用的是怎么樣的一個產品，對吧？？我自己養豬，用的飼料如果今天一個樣，明天一個樣，首先我就會踢掉！所以必須穩定！至于博士所說的用戶檢測力，我就相當的不贊成了。為什么要這么說呢？原因有下：關于發酵豆粕，很多廠家都在做，但是無論哪家都好，大家都會說，為什么豆粕要拿去發酵？現在豆粕不已經是很好的原料了嗎？大家都會回答說，豆粕里面有大豆抗原蛋白及不良寡糖，所以要拿去發酵。然后大家就會從自身的工藝也好，自己的各種理論去評判其質量的好壞，比如說：初蛋白、真蛋白、灰分、水分、小肽、VBN等等等等，其實大家仔細想想，這些真的能很好客觀的評價一個發酵豆粕嗎？盡管這些指標，用戶一般都比較好測，但事實呢？現在太多的黑心企業了。說個故事，有個業務朋友拿個發酵豆粕過來我拿去檢測，他們說小肽高就好，但是我后面送飼料廠檢測粗蛋白51，但是真蛋白連42都不到，還談什么小肽？？簡直瞎扯嘛。您拿豆粕跟發酵過的豆粕隨便摻一下然后VBN肯定很低，因為豆粕本身就低的一塌糊涂吖。完了粗蛋白給大家玩無機蛋。所以說大家用這些易測的指標好用嗎？所以既然如此，我們就不能總拿用戶檢測力說事。這往往就成了某些信譽差的一些企業鉆了空洞。
6、談到最后還是一個指標問題：大家如果對發酵豆粕比較感興趣的話，最好有如下方法，其一，大家廣泛的進行大規模試驗，用數據說話。其二：從根本上談質量及穩定性，那就是抗原降解的程度，為何一定要拿那些模靈兩可的指標來反映大豆抗原降解的程度而不直接一針見血呢？？
總結：對于發酵豆粕，首先談的就是大豆抗原降解的程度，如果還是個豆粕，那么您小肽含量再高也都毫無意義，失去其本身的意義了。！如果大豆抗原本身就降解干凈了，再回過頭來看小肽也好，乳酸也好等等，這些才有意義！停留在小肽這些概念性產品身上意義真的大嗎？請問。其他指標再好，最后以檢測，發現居然從大豆抗原一對比，還是個豆粕，那其不后悔死！！！

作者: 刀下留人 時間: 2010-11-18 12:53
估計是是溫度沒有控制好

作者: yatou5237 時間: 2011-4-28 15:37
學習了。。。。。

歡迎光臨畜牧人 (http://www.www12347.com/)

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