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    畜牧人
    
標題: 肉鴨配方改進 [打印本頁]
    

    
作者: sdauzhf    時間: 2009-7-24 16:41
    
標題: 肉鴨配方改進
    下面是已經用過的肉鴨配方，全程來看，料肉比偏高，39日齡出欄2.2，在28日齡長勢已稍微見緩，請教各位在此基礎上如何調整配方，使料肉比下降到2.1？？該公司原料品控方面做得比較到位，請大家從配方出發，指點下如何改進？先謝過了
    

    肉小鴨肉中鴨
    玉米2(GB2)633692
    次粉3052
    大豆粕1(46%)168
    花生粕4531
    棉籽粕13040
    菜粕20
    DDGS3590
    味精菌體蛋白1020
    豆油5.512
    棉籽油
    石粉1516.5
    磷酸氫鈣12.38.8
    鹽2.10.8
    賴氨酸6569
    蛋氨酸1.81.5
    蘇氨酸（Thr）11.5
    膽堿10.8
    酶制劑0.20.2
    核心料22
    多礦22
    營養指標
    禽代謝能KC28602951
    粗蛋白%1915
    賴氨酸%1.1040.887
    蛋氨酸%0.4620.384
    蘇氨酸%0.7510.612
    色氨酸%0.2040.124
    鈣%0.910.87
    可利用磷%0.380.31
    鹽%0.320.32
    粗纖維%2.92.9
    粗脂肪%3.54.8
    粗灰分%5.44.5
    
作者: wangxiang213    時間: 2009-7-24 16:48
    
原料中花生粕可能含有霉菌毒素哦,是不是這個原因呀,再說禽對黃曲霉毒素特別敏感.
    

    
[ts]wangxiang213 于 2009-7-24 16:51 補充以下內容[/ts]
    

    
你是不是修改了表中數據呀,和第一次看到的不一樣呢??
    
作者: sdauzhf    時間: 2009-7-24 17:01
    
看的真快~~~修改了幾個代號，以免看不明白~~~花生粕從外觀、適口性看都不錯，但是毒素這個東西怎么去鑒別？ 2# wangxiang213 
    
作者: wangxiang213    時間: 2009-7-24 17:07
    
花生粕從外觀不太可能看出有無毒素,在山東時,我問過當地人,他們說質量不好或有霉的花生才會用于榨油.如果是黃曲霉毒素可以用試劑盒來測.
    
作者: limaolin4321    時間: 2009-7-24 17:29
    
你的配方2.2已經不錯了，2號料標準太低，氨基酸總體水平都低，尤其是色氨酸。
    
作者: 黃志勇2005    時間: 2009-7-24 17:42
    
你所在的區域是不是只用兩種料就喂到底？如果是的話你最好調一下能量和蛋白，2號料都有點低，不知道你的可利用氨基酸設計到多少？能否告知？1號料總氨基酸我算了一下還算是平衡，但是2號料不怎么樣？
    
作者: 追夢者    時間: 2009-7-24 17:47
    
你是否還要用肉大鴨料？另外你加沒加植酸酶？還有你的1、2、3號料分別喂多少，鴨40天出欄大概多重，知道這些才可以評價
    
作者: 725fa5acb719d45    時間: 2009-7-24 17:52
    
請問樓主是自己養鴨還是賣鴨料啊？
    
作者: 葉知秋    時間: 2009-7-24 18:54
    
 本帖最后由 葉知秋 于 2009-7-24 18:55 編輯 
    

    
肉小鴨料最好不用花生粕
    
把能量做到2988-3107kcal，蛋白做到18%以上應該就以以將料比降至2.1以下
    
下面是一個料肉比預測公式供參考
    
FCR = 2.570 + 0.0263x &#8722; 0.0216y &#8722; 0.0911z（x：日齡；y：蛋白的百分數；z：能量，MJ/kg）
    
作者: 憨豬    時間: 2009-7-24 19:25
    
 本帖最后由 周銀松 于 2009-7-24 19:27 編輯 
    

    
肉中鴨：從原料上看，建議降低菌體蛋白的用量，DDGS的脂肪需要測定并檢查代謝能的設定。從指標上看，能量，粗蛋白質，氨基酸都低了，鹽的量也需要實測，可能DDGS的鈉氯（數據庫）值與實際有差異所致。對鴨子來講，滲透壓可能比其他禽類更重要。恕我多嘴：樓主好象是用做肉雞料的思路來做的鴨料。
    
作者: 碧海云天    時間: 2009-7-24 21:33
    
因為在28日齡開始減緩，說明問題主要出在中鴨料。第一、采食量可能過低，沒有隨著日齡的增加而提高，原因可能是CF沒有提高，小鴨料和中鴨料的CF均是2.9%，中鴨料應該提高至3.5-4%為宜。第二、植物油的增重效果不如動物油，建議用豬油或牛油替代豆油。第三、中鴨料中鈣和賴氨酸水平過高，這兩個營養素對增重不利，因為它們是減肥劑。第四、注意菜粕質量，95型菜粕因過熟而蛋白溶解度遠遠低于200型菜粕，并且適口性很差。建議停用菜粕，只用豆粕、花生粕和棉粕。
    
作者: 追夢者    時間: 2009-7-24 22:58
    
看來樓主指的是山東的櫻桃谷鴨。個人覺得2號料ddgs的用量太高5%為宜，蛋白17，能量偏低在提30-50大卡，氨基酸偏低，賴氨酸提到1.0，其它按比例提高。如未加植酸酶有效磷低了，一號0.42%2號0.4%.另個人覺得如是夏季1號料的能量在2840為宜當然也取決你的數據庫。1、2號料是打骨架3號是催肥，28天生長變緩說明2、3號料能量太低
    
作者: sdauzhf    時間: 2009-7-26 09:49
    
只有2個料號，中間11天左右換用2號，一直到出欄。用的是后噴涂的液體酶，含植酸酶 7# 追夢者 
    
作者: sdauzhf    時間: 2009-7-26 09:51
    
對，1天換用2號一直喂到出欄，2號料總體看來蛋白能量氨基酸都偏低，但是成本制約，不知道該優先考慮哪個？？另外，氨基酸平衡是不是應該考慮可利用氨基酸的平衡？？ 6# 黃志勇2005 
    

    
[ts]sdauzhf 于 2009-7-26 09:51 補充以下內容[/ts]
    

    
呃~~~都不是~~~ 8# 琥珀1號 
    

    
[ts]sdauzhf 于 2009-7-26 09:53 補充以下內容[/ts]
    

    
魚，2號料蛋白18是不是太高了？？你那邊做到了嘛？ 9# 葉知秋 
    
作者: sdauzhf    時間: 2009-7-26 10:08
    
周總很有心，記得我提過DDGS鹽含量的問題~~~非常感謝您的提醒，思路方面不是很清晰，依您看，肉鴨與肉雞配方相比，思路上主要多了哪些東西需要考慮？？ 10# 周銀松 
    
作者: sdauzhf    時間: 2009-7-26 10:11
    
不錯的主意，只是市場是河北的，從成本考慮，面面俱到很難，依你看，應該優先考慮什么 12# 追夢者 
    
作者: sdauzhf    時間: 2009-7-26 10:14
    
2號CF要做到那么高，是不是從加速排空促進采食來考慮的呢？這種CF來源要不要考慮？另外，請明示下，鈣與賴氨酸減肥的機理是什么？？ 11# 碧海云天 
    
作者: 黃志勇2005    時間: 2009-7-26 19:55
    
應該著重點看一下飼喂的階段情況，多少日齡吃什么料，然后才能來做配方。
    
作者: 葉知秋    時間: 2009-7-26 20:12
    
樓上的說得不錯！鴨料按0-3；3-6；7-10這樣子劃分
    
樓主可以參看一下這個地方：http://www.www12347.com/thread-255097-1-1.html
    
作者: sdauzhf    時間: 2009-7-26 20:15
    
料是要賣給當地市場的，只有2個料號，11日齡左右換料，三階段的劃分現在看來還是我們的一一廂情愿 19# 葉知秋 
    
作者: 葉知秋    時間: 2009-7-26 20:24
    

    引用自sdauzhf 發表于 2009-7-26 20:15的內容 
    
料是要賣給當地市場的，只有2個料號，11日齡左右換料，三階段的劃分現在看來還是我們的一一廂情愿 19# 葉知秋 

    
樓主不是說客戶的鴨子只養到40天左右嗎？這樣子按0-3；3-6劃分就OK了啊！
    
然后調整一下配方的能量和蛋白，把一些原料的用量調整下，特別是蛋白原料
    
作者: sdauzhf    時間: 2009-7-26 20:28
    
呵呵，謝謝小魚，我會采納你的建議的 21# 葉知秋 
    
作者: 葉知秋    時間: 2009-7-26 20:36
    

    引用自sdauzhf 發表于 2009-7-26 20:28的內容 
    
呵呵，謝謝小魚，我會采納你的建議的 21# 葉知秋 
    不客氣
    
1、感覺肉中鴨料是高能水平，而蛋白相對低了一些；
    
2、另外DDGS用量為9%，不知其中可利用氨基酸含量如何，特別是賴氨酸（如果DDGS顏色偏深偏黑，那么其能量較高，而賴氨酸可利用程度估計是偏低），并注意其中霉菌毒素是否超標；
    
3、由于使用雜粕原料較多，對氨基酸的水平最好設定高一些，最好是以可消化氨基酸為基礎來平衡氨基酸。
    
作者: sdauzhf    時間: 2009-7-26 20:56
    

    引用自葉知秋 發表于 2009-7-26 20:36的內容 
    
不客氣
    
1、感覺肉中鴨料是高能水平，而蛋白相對低了一些；
    
2、另外DDGS用量為9%，不知其中可利用氨基酸含量如何，特別是賴氨酸（如果DDGS顏色偏深偏黑，那么其能量較高，而賴氨酸可利用程度估計是偏低），并注意其
    當飼糧代謝能水平在2600-3050 kcal/kg之間變化時，騾鴨都能通過調節采食量而達到最佳的增重。所以，飼糧能量水平的設定主要取決于市場原料的價格。
    
 
    
我對文章中這句話不明白，如果能量可以做到這樣低，為什么還有層出不窮的產品出現來達到提高飼料能量幾十千卡的水平。以我的理解，肉鴨育肥期需要提高能量水平，山東2號鴨料能量一般做到2980以上
    
作者: wish597    時間: 2009-7-26 20:56
    
 13# sdauzhf  
    

    
11天就換料能達到2.2FCR我覺得你水平已經很高了。在15%的CP下，應該說來lys、met不低了，如果分析問題我主要會考慮鹽和trp偏低，trp若是是達不到0.16%你至少要達到0.15%吧
    
作者: sdauzhf    時間: 2009-7-26 21:03
    

    引用自wish597 發表于 2009-7-26 20:56的內容 
    
13# sdauzhf  
    

    
11天就換料能達到2.2FCR我覺得你水平已經很高了。在15%的CP下，應該說來lys、met不低了，如果分析問題我主要會考慮鹽和trp偏低，trp若是是達不到0.16%你至少要達到0.15%吧
    我自己認為11天換料，后期15%粗蛋白很低了，但考慮到育肥能量也不想做太低，成本限制太狠了，這種情況下請問應該如何取舍？
    
考慮鹽分是為了增加采食量，那色氨酸怎樣理解？色氨酸主要來源于豆粕，以成本看，很難做到
    
作者: 憨豬    時間: 2009-7-26 21:08
    
 本帖最后由 周銀松 于 2009-7-26 21:10 編輯 
    

    
成本限制太狠了，神仙也沒有辦法！如果沒有神仙，只有一個辦法：增加采食量！當然意味著料比會有所上升！
    
作者: wish597    時間: 2009-7-26 21:18
    
 5# limaolin4321  
    

    
11天就換料能達到2.2FCR我也覺得生產性能已經很高了。在15%的CP下，應該說來lys、met不低了，如果分析問題我主要會考慮鹽和trp偏低，trp若是是達不到0.16%那至少要達到0.15%吧。要不就推遲換料時間，要不就如兄弟所說適當提高點CP和lys、met
    
作者: sdauzhf    時間: 2009-7-26 21:25
    
讓動物們成仙好了，不用吃東西 27# 周銀松 
    

    
[ts]sdauzhf 于 2009-7-26 21:26 補充以下內容[/ts]
    

    
謝謝指點 28# wish597 
    
作者: wish597    時間: 2009-7-26 21:30
    
 1# sdauzhf  
    

    
兄弟，看你用的東西應該是飼料廠的吧。我粗略算了下中鴨料配方，按1800元/T的玉米價，你原料成本至少就1970了，你們飼料賣多少錢一噸？我真的想知道，因為老板給我1750的原料成本讓我做出37天出欄，體重3kg，FCR2.0的SM3的料。江蘇這邊中鴨料賣2150元/T（21天換料）。謝了！
    
作者: 憨豬    時間: 2009-7-26 21:33
    
 本帖最后由 周銀松 于 2009-7-26 21:39 編輯 
    

    
江蘇以南，和山東以北有所差異！樓上的37天，體重3公斤，料肉比2：1，這個水平哪是相當的牛呀！可以申請專利了！哈哈
    
作者: sdauzhf    時間: 2009-7-26 21:35
    

    引用自wish597 發表于 2009-7-26 21:30的內容 
    
1# sdauzhf  
    

    
兄弟，看你用的東西應該是飼料廠的吧。我粗略算了下中鴨料配方，按1800元/T的玉米價，你原料成本至少就1970了，你們飼料賣多少錢一噸？我真的想知道，因為老板給我1750的原料成本讓我做出37天出欄，
    呃，你的壓力比我還要大~~~中鴨料你估算的成本差不多，賣價2200左右。我這邊是河北，做完交流下好了
    
作者: 葉知秋    時間: 2009-7-26 22:01
    

    引用自sdauzhf 發表于 2009-7-26 20:56的內容 
    
當飼糧代謝能水平在2600-3050 kcal/kg之間變化時，騾鴨都能通過調節采食量而達到最佳的增重。所以，飼糧能量水平的設定主要取決于市場原料的價格。
    

    
我對文章中這句話不明白，如果能量可以做到這樣低，為什么還有
    我認為降低飼糧的能量水平就得以犧牲耗料增重比為代價（即在一定范圍內通過采食量來調節營養素的總攝入量，說白了：在營養素水平平衡得很好的情況下，這只是飼料廠降成本的方法，對于養殖的人來說，要達到一定的生產性能，總的營養素攝入是沒有多大變化的）。如果要做出一個營養水平低，且料肉比也低的配方，那是需要非一般人的水平啊
    
作者: 321hsn    時間: 2009-7-26 22:19
    
如果單是料肉比問題,提高能量應可解決.
    
作者: sdauzhf    時間: 2009-7-26 22:36
    

    引用自wish597 發表于 2009-7-26 21:30的內容 
    
1# sdauzhf  
    

    
兄弟，看你用的東西應該是飼料廠的吧。我粗略算了下中鴨料配方，按1800元/T的玉米價，你原料成本至少就1970了，你們飼料賣多少錢一噸？我真的想知道，因為老板給我1750的原料成本讓我做出37天出欄，
    還有，我什么地方讓你非要喊兄弟????
    
作者: wish597    時間: 2009-7-27 18:06
    
 35# sdauzhf  
    

    
我改正，美女！不過美女我們也可以把她發展為兄弟啊！
    

    
[ts]wish597 于 2009-7-27 18:14 補充以下內容[/ts]
    

    
 36# wish597  
    

    
我QQ是461745353，如果有可能有空大家探討探討！
    
作者: wish597    時間: 2009-7-27 18:17
    
 31# 周銀松  
    

    
周兄說得對，我估計37天也就最多2.75-2.8公斤，那些鬼們一定要堅持給我說是3.0kg，不過FCR2.0的確可以達到，甚至1.9.
    
作者: 憨豬    時間: 2009-7-27 18:20
    
有機會多多向您學習！
    
作者: wish597    時間: 2009-7-27 18:22
    
 31# 周銀松  
    

    
蘇南和山東鴨料配方飼料思路有什么區別，周兄能不能指點一下？
    
作者: 憨豬    時間: 2009-7-27 18:26
    
大致是：
    
山東：42天出欄，體重6-6.5斤，料肉約2.05：1；蘇南：45天出欄，體重6-6.5斤，料比約2.5：1
    
作者: drj    時間: 2009-7-27 19:00
    
大致是：7 L/ n* g$ g! Y5 k8 `. K$ b% N% a
    
山東：42天出欄，體重6-6.5斤，料肉約2.05：1；蘇南：45天出欄，體重6-6.5斤，料比約2.5：1 
    
  學習啦，不過廣西一般是48天，體重6.5左右，料比2.7-2.8，價格在1850元/噸出廠價格。
    
作者: wish597    時間: 2009-7-27 19:18
    
 26# sdauzhf  
    

    
坦白地說，我只是咋看覺得0.08%的食鹽添加量覺得太少，我并不太清楚中鴨料鹽是否多了或少了，因為我并不知道味精菌體蛋白的含鹽量，按味精的主要成分Glu-Na來推測應該是含Na+較高了，而DDGS含Na+也比較高，但這僅僅是Na+的含量，并沒有包含氯離子。按目前SM3育種公司的推薦Na+和Cl—應該要達到0.18%，也許需要看看是不是兩種離子都可以達到。
    
關于trp的問題我是以前做蛋雞料的時候遇到過,當時想到加trp單體，一看價格即放棄此種瘋狂之想法。如你所說，豆粕是常規原料中含trp最高的（0.65%左右）但迫于成本大鴨料一般都不加。當時考慮了一下，trp含量比較高的的主要有棉粕（0.48-0.5%）、菜粕和花生粕（0.45%），三者trp都差不多，而DDGS的trp含量很低（0.19-0.25%)，以上為中國和NRC數據庫。看到你中鴨料菜粕用量僅2%，大鴨子沒有那么嬌氣，大可用一部分菜粕替代一部分DDGS。還有個東西，啤酒酵母trp高達2%左右，不過沒有算過成本，考慮到采購的便捷性和讓老板進點東西那苦瓜臉也就算了。
    
作者: wish597    時間: 2009-7-27 19:24
    
 41# drj  
    

    
原來如此，又了解了地域差異了。不過蘇南這邊也有很多是35-39天就出欄了，毛都沒換完！更牛的是32天就出欄。看來市場經濟搞了這么多年需求確實多樣化了，鴨子也瘋狂啊！
    
作者: 追夢者    時間: 2009-7-27 22:42
    

    引用自sdauzhf 發表于 2009-7-26 10:11的內容 
    
不錯的主意，只是市場是河北的，從成本考慮，面面俱到很難，依你看，應該優先考慮什么 12# 追夢者 

    
在氨基酸平衡的情況下蛋白適當低點不要緊，個人認為能量是制約櫻桃谷丫的第一要素。好的料肉比能量必需高。有試驗表明同樣的成本增加氨基酸不如增加能量有效。另外可用點羽毛粉，肉骨粉降低成本，非常規原料要多用，鴨子的耐受力很強哦
    
作者: sdauzhf    時間: 2009-7-28 09:06
    

    引用自追夢者 發表于 2009-7-27 22:42的內容 
    

    
在氨基酸平衡的情況下蛋白適當低點不要緊，個人認為能量是制約櫻桃谷丫的第一要素。好的料肉比能量必需高。有試驗表明同樣的成本增加氨基酸不如增加能量有效。另外可用點羽毛粉，肉骨粉降低成本，非常規原料要多用
    受教了~~~請問您是在什么地區？我在論壇看過您7月中旬發的配方實例，那個能達到什么樣的生產性能？
    

    
[ts]sdauzhf 于 2009-7-28 09:09 補充以下內容[/ts]
    

    引用自wish597 發表于 2009-7-27 19:18的內容 
    
26# sdauzhf  
    

    
坦白地說，我只是咋看覺得0.08%的食鹽添加量覺得太少，我并不太清楚中鴨料鹽是否多了或少了，因為我并不知道味精菌體蛋白的含鹽量，按味精的主要成分Glu-Na來推測應該是含Na+較高了，而DDGS含Na+也
    鹽加少了，DDGS數據錯了，這是一個失誤。菜粕主要考慮適口性，因為換料太早，怕不喜歡采食，你菜粕一般用到多少？
    
作者: huayiliu    時間: 2009-7-28 09:57
    
我們華南市場不同，要求2.5到2.7就行了，所以營養水平遠低于你配方水平，但我個人意見，你2號料的蛋白水平應相應提高，另外CF也需適當提高
    
作者: wish597    時間: 2009-7-28 16:44
    
 45# sdauzhf  
    

    
菜粕我用到5%，不過我們是21d換料。
    
作者: 追夢者    時間: 2009-8-1 18:31
    
[quote]引用自sdauzhf 發表于 2009-7-28 09:06的內容 
    
受教了~~~請問您是在什么地區？我在論壇看過您7月中旬發的配方實例，那個能達到什么樣的生產性能？
    

    
那配方是針對濰坊青州臨朐一帶，小鴨28天3.5-3.8斤殺胴體料比1.7-1.75，大鴨40天5.5-6斤料比棚前過磅2.0-2.1
    
作者: vetqq    時間: 2009-8-1 18:46
    

    引用自碧海云天 發表于 2009-7-24 21:33的內容 
    
因為在28日齡開始減緩，說明問題主要出在中鴨料。第一、采食量可能過低，沒有隨著日齡的增加而提高，原因可能是CF沒有提高，小鴨料和中鴨料的CF均是2.9%，中鴨料應該提高至3.5-4%為宜。第二、植物油的增重效果不如動

    
碧海云天到是這方面的高手！
    

    
用豬油量加大些提高肥度，能量可以適當降低些，用雜粕最好用一些色氨酸高的原料提高消化率和采食量。雜粕酶也是必要的！
    
作者: 初級獸醫    時間: 2009-9-27 09:11
    
菜粕和棉粕用到10%左右怎么樣？
    
作者: lcy0610    時間: 2009-10-14 00:41
    
在這樣的成本下能做到這樣的料比已經不錯了！！
    
作者: 金未來    時間: 2010-12-17 22:20
    
ddgs的用量太高5%為宜，蛋白17，能量偏低在提30-50大卡
    
作者: 鵝鵝鵝    時間: 2012-11-10 08:18
    
色氨酸低拉吧




    

    

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