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畜牧人

標題: 能不能用發酵好的飼料作菌種？ [打印本頁]

作者: qishenghua 時間: 2009-6-29 15:07
標題: 能不能用發酵好的飼料作菌種？
請教：能不能用已經發酵好的飼料作菌種，用來再發酵飼料呀！

作者: dongwei 時間: 2009-6-29 16:42
理論上能，但不好規范，加多少？發酵多長時間等都是問題

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-6-29 21:16
對不起，樓上的。是“理論上不能”。

因為：
1，菌種逐級擴大，并不僅僅因為發酵效果，還有一點，是可重復性。如果用發酵飼料做種，等于修改了工藝，不具有可重復性。
2，種子逐級擴大，一般（如無意外）都是純培養，而最后一級生產時，可能會采用優勢培養，那就不能做種子，不能保證種子純度。
3，工藝可控性被破壞。

所以，這個做法是危險的。

為什么這么想呢？其實，菌種逐級準備出來，在成本中占比例很少啊。

作者: vcanor 時間: 2009-6-29 21:55
對多菌種發酵來講，可行性不大。

作者: 雷人獸醫 時間: 2009-6-29 22:06
這個，真的不行。有雜菌，容易污染霉變，另外有益菌數目少，發酵效果不會太好。我做過實驗，除非你再噴些菌液。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-6-30 08:17
6# 雷人獸醫 zhan站在工藝穩定性上考慮，再噴什么也沒用。（而穩定，是工藝的第一品質。）

所以，這個問題的終極版答案就是：

無論如何，菌種就是菌種，發酵料是發酵料，不能混用。

作者: zhaoshiming 時間: 2009-6-30 08:39
同意7樓意見，完全不可能。

作者: lantianshengwu 時間: 2009-6-30 08:41
應該不可以的，因為發酵好的可能有雜菌的生長。

作者: 失憶的風 時間: 2009-6-30 08:44
同意不可能說:發酵后的產品中既不能控制菌種質量和數量,也不能保證生物安全性

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-6-30 08:49
我個人認為，在這里，首先要強調的是工藝本身的穩定性。

這里有一個價值評價的次序，先看工藝穩定性，再看工藝可控性，再看成品質量。工藝沒有穩定性可言，其余什么都不用管，直接PASS就OK。

作者: 孟俊英 時間: 2009-6-30 09:21

引用自葉赫娜蘭-孤城發表于 2009-6-30 08:49的內容
我個人認為，在這里，首先要強調的是工藝本身的穩定性。

這里有一個價值評價的次序，先看工藝穩定性，再看工藝可控性，再看成品質量。工藝沒有穩定性可言，其余什么都不用管，直接PASS就OK。

精辟！技術與工藝是兩個概念，成熟的工藝才能讓發酵技術真正在飼料領域推廣開來

作者: wangguanbao 時間: 2009-6-30 12:00
對于樓主的這個問題，我認為有兩種理解：
1、樓主說已經發酵好的飼料作為菌種，是怎么個做法，如果你是想把買到的發酵飼料重新作為菌種去發酵，那就意義不大了，效果肯定不好。
2、發酵好的飼料重新作為菌種也不是不可行。這一點，國外研究的已經很多，在發酵飼料發酵完成后，每次取出其中1/2，再添加同樣1/2的水和料，繼續發酵。這樣來做，可能要比重新做發酵飼料要快。因為剩下的1/2里面含有的活菌數量要大于重新加入的菌種數量。但是這樣做，也有不足之處，正如上面有人講到的，菌種的生產能力在不斷弱化，如果發酵條件控制不好，很容易導致發酵失敗。同時，這種發酵方式也容易在發酵過程中積累雜酸，造成發酵味道變化。
如果采用這種方式發酵的話，我建議1－2天重新加菌種發酵。

作者: 飄飄紅塵 時間: 2009-7-3 18:40
個人認為是不可以的，因為發酵好的飼料它存在的一定的雜菌，且工藝也不好控制。

作者: ltstyz 時間: 2009-7-4 09:10
兄弟那是不能的一個是菌種一個是發酵飼料但可以做發酵床的有機物

作者: 孟俊英 時間: 2009-7-5 09:29
　　發酵飼料的調制

　　飼料發酵后好消化，營養增加，尤其能保持所有的維生素。發酵時可向粉碎的玉米、高粱等精料中，添加些糠麩和少量油餅類、魚粉、骨粉效果更好。調制發酵飼料方法有2種。

　　引子發酵法　因為發酵的酵母種價格高，在大批發酵飼料前，先做些酵母種，留做飼料引子發酵，可降低飼料調制成本。以100千克飼料為例，先取0．6千克～1千克面包酵母，加進40℃～50℃溫水45升～50升稀釋，撒入玉米、高粱、糠麩等精料20千克，拌和均勻。間隔20分鐘～30分鐘攪拌一次，經過4小時～6小時室溫發酵即做好引子。再加入100升～150升水及剩余的80千克精料，每經過1小時攪拌一次，需要6小時～9小時做成發酵飼料。

　　直接發酵法　先向發酵槽內加水160千克～200千克水，加進面包酵母（0．5千克～1千克酵母加5升溫水）稀釋，再加入100千克精料，每30分鐘攪拌一次，經過6小時～9小時做成發酵飼料，是最簡便的一種直接發酵法。
請問引子發酵法是不是傳統發酵的一種方式？在發酵飼料生產過程中有何利弊？

作者: zhenchunfeng 時間: 2009-7-5 09:59
理論上不行，因為發酵飼料本身是單一純種，飼料混合后就是一個復合菌落，在加之空氣雜菌，不能再興單純培養了；菌種都有傳接代次數，甚至有些菌種是經馴化后只能用一代。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-7-5 15:43
16# 孟俊英 這兩種方法都沒有使用純菌種，過程都不可控（嚴格意義上），所以，可能成品會在較大范圍波動。

作者: 依玲 時間: 2009-7-7 16:54
13# wangguanbao

您第二個觀點，讓我想起家里做饅頭時候的酵子，就是每次蒸饅頭時留下的一塊面，下次用這個酵子發酵就可以了，農村里很少用酵母的。但也就僅限在蒸饅頭之類的吧，用在發酵飼料上，用成本上考慮，不是很劃算。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-7-21 09:21
19# 依玲 不是成本，是穩定性---工藝的第一品質是穩定，如果沒有穩定性，就不用想別的了。

作者: 依玲 時間: 2009-7-21 10:44

引用自葉赫娜蘭-孤城發表于 2009-7-21 09:21的內容
19# 依玲不是成本，是穩定性---工藝的第一品質是穩定，如果沒有穩定性，就不用想別的了。

同意您的觀點，固體發酵一直就存在穩定性的問題，哪怕是每次都用新的菌種接種發酵。這個問題很難解決的，因為原料本身都不穩定，每批次間都存在或多或少的差別，也就是發酵的培養基每次都不同，結果肯定也不同的。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-7-21 20:27
21# 依玲 穩定是工藝本身的品質，與原料批次是兩個概念啊。

作者: 依玲 時間: 2009-7-22 09:30

引用自葉赫娜蘭-孤城發表于 2009-7-21 20:27的內容
21# 依玲穩定是工藝本身的品質，與原料批次是兩個概念啊。

看來我還是外行啊，孤城兄詳細談下如何？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-7-22 11:10
依玲過謙了。

在工藝已經穩定的情況下，是允許原料批次差異的，同時，由于進廠檢查，原料批次的波動，是控制在工藝允許以內的。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-7-22 11:16
工藝穩定性是指：

1，工藝可重復性---最重要的指標。

2，過程可控性---比如，過程參數的選取（溫度，PH，總糖，還原糖，氨基氮，攪拌速率等。固體發酵還有濕度。）選取后，參數與工藝控制的關系（一般非線性），以便實現監控。

3，產品可預知性---產品的質量，品性，可以依據工藝和過程控制和反饋預測，且正常過程不會偏離比較窄的一個參數系的約束。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-7-22 11:20
而原料批次變化，不會影響到以上三點的任何一條----能影響的原料，一開始就被質檢部門擋在廠外了。

同時，工藝允許一定的原料批次波動，而對工藝穩定性（包括對成品質量），不會有影響---不然，工藝就是失敗的。

因為，不能預留原料波動的工藝，不具備可重復性，違反工藝穩定性的最主要指標---這就根本不能算是一個工藝---起碼，不是成熟工藝。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-7-22 11:28
因此，在生產上講，成品的任何指標的波動，更大可能并不是原料批次造成的，而更有可能是工藝控制過程的偶發事件及對事件的處理造成的。

所以，成品問題，一般不找原料---找原料的原因，就是找質檢部門的原因（放根本不能做原料的材料進廠），但質檢部門，由于崗位的性質（監管所有生產技術崗位，發放企業內部標準溶液，校正所有容器，儀器），全廠所有人---包括他們自己---都認為他們是最可靠的。一旦他們也會受到懷疑和審查，廠子就沒法想象了。

質監部門，是一個凌駕于技術含量高于自己的部門的特殊單位。

[ts]葉赫娜蘭-孤城于 2009-7-22 11:30 補充以下內容[/ts]

大致上，發酵是這么運作的，不知別的行業如何。

偏漏難免，望依玲兄見諒。

[ts]葉赫娜蘭-孤城于 2009-7-22 16:44 補充以下內容[/ts]

23# 依玲 不知依玲君您注意到在下回帖沒有，回復下，算是提醒。

作者: huoyj412 時間: 2010-3-12 10:54
看完大家的觀點，讓我聯想到了東歐地區的牧民在民間流傳的克菲爾（Kefir），在中國也有，西藏靈菇
http://www.zhong-yao.net/Article/60969.html
http://baike.baidu.com/view/962660.htm

作者: floodwar 時間: 2010-3-12 11:11
其實就是看你發酵飼料時候用的是幾代菌了。用的一代應該可以，，二代后應該就不行了

作者: xhxfc 時間: 2010-3-13 09:34
菌種就是菌種，發酵料是發酵料，不能混用。

作者: sdlaosui 時間: 2010-4-1 16:45
沒有必要這么做啊，冒險不值得的。估計樓主受農村做饅頭的啟發吧。呵呵

作者: 夏明亮 時間: 2010-4-1 16:52
反正以前做酸奶時，是用酸奶做發酵菌的來源的

作者: luorongfeng88 時間: 2010-6-12 13:26
回復 1# qishenghua

不行。發酵質量不能保證

作者: redtears13 時間: 2010-7-1 16:25
回復 3# 葉赫娜蘭.孤城

行家啊

作者: ylktian 時間: 2010-7-3 08:20
可以的,關鍵在選擇的菌種上,我這里用1/3的發酵飼料混合發酵,添加少量的菌種即可,發酵時間3-5天,飼喂效果很好.

歡迎光臨畜牧人 (http://www.www12347.com/)

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