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    畜牧人

    標題: 枯草芽孢桿菌=一個謊言? [打印本頁]

    作者: 000pass    時間: 2009-5-12 15:53
    標題: 枯草芽孢桿菌=一個謊言?
    枯草芽孢桿菌是一種需氧微生物,在動物體內通過耗氧來起到抑制其它需氧有害菌的作用----每個銷售人員都這樣解釋的。
    1)那它和野生的需氧有害菌比有競爭優勢嗎?
    2)通過高氧液態發酵罐培養出來的人工枯草芽孢桿菌的芽孢,能在動物消化道內低氧條件下發芽,繁殖,進入對數生長期嗎?
    3)動物消化道內真正有害的微生物是需氧的還是厭氧的?
    4)在水產養殖中有效果的原因僅僅是它能在水環境中繁殖,改善了水質的緣故?
    作者: guolijia163    時間: 2009-5-12 16:59
    首先枯草芽孢桿菌并不是絕對好氧菌,在少氧條件下同樣可以萌發生長。另外枯草芽孢桿菌并不是單純的微生態制劑,其發酵過程中可以產生多種酶類,及未知生長因子,這些對動物的免疫、生長及防病方面都是有幫助的。不要一耙子把研究了這么多年的成果否定掉。不過部分廠家夸大其產品效果確實存在的。
    作者: 許亮    時間: 2009-5-13 17:15
    呵呵,枯草芽孢桿菌是有效的,許多臨床實驗可以證明,但有些機理我也想請教,比如芽孢萌發的時間,真正起作用的機理(絕不僅是耗氧這么簡單,它能殺滅大腸桿菌)
    作者: 孟俊英    時間: 2009-5-17 13:46
    首先,枯草芽孢桿菌的應用效果是確實的,至于作用機理,沒有人能全部說清楚,但是,它能產生蛋白酶類和抗菌肽,促進動物消化吸收養分并改善腸道微生態環境,也是業界的一致看法,至于水產飼料,我不太懂,還請高人指點迷津。
    作者: luxichang    時間: 2009-5-17 14:08
    科學就是否定偽科學。不過我們也要有科學的判斷。
    作者: zhoushengjun    時間: 2009-5-17 16:53
    枯草芽孢桿菌現在在預混料中代替黃霉素效果很好
    作者: tian11aiguo    時間: 2009-5-17 17:56
    蛋雞上都在使用,可豬上至今沒有推廣啊,希望大家多說說應用的東西啊
    作者: 云端    時間: 2009-5-19 14:24
    芽孢桿菌是在這么多年的使用時有效果的,但它的負面作用是不能在體內繁殖,不可再生,如果飼喂,得大量添加,不經濟。排泄到畜舍中對環境是一個污染。下次養殖還得補充芽孢桿菌,要不畜舍中污染和變異了芽孢桿菌就畜禽的健康造成危害了。
    作者: 178783955    時間: 2009-5-19 14:39
    蛋雞上都在使用,可豬上至今沒有推廣啊,希望大家多說說應用的東西啊
    tian11aiguo 發表于 2009-5-17 17:56

    我覺得在豬上的應用更是多于在雞上啊.
    作者: 西風瘦馬    時間: 2009-5-20 19:12
    豬和禽類都有使用。目前,雞使用發展更快一些。我理解的原因是:雞的養殖環境更差,用微生物制劑效果明顯,二是雞料中加藥多,如果用微生態制劑且減少加藥,肉雞口感變化很大,可做特色產品。

    目前有朋友在推廣一款效果不錯 的球蟲苗,就推薦與微生物制劑配合,以增強疫苗服用后的應激。據他說效果還不錯。但前提是飼料中不能加藥——很多公司不敢冒險。的確有待觀察。
    作者: dzyj1999    時間: 2009-5-20 19:38
    怎么樣能保證細菌的活性問題?
    作者: newkle13    時間: 2009-5-26 14:58
    抗仔豬拉痢的問題呢?這個仔豬拉痢相信很多朋友都是很難解決的。用微生態制劑就能改變,不過方法得注意,只要仔豬渡過這個時期,那么可以減少仔豬因下痢產生的死亡數,進而節省養殖成本。
    作者: a282161218    時間: 2009-5-29 20:39
    可以用用試試 用事實來說話,不過選擇產品要現則質量信譽好的廠家,要不你會被蒙蔽的
    作者: 綠色天使    時間: 2009-6-2 16:21
    枯草芽孢桿菌(SynLac SUB 100)
    本產品經由芽孢桿菌及其發酵代謝物、酵素組成。
    主要成分
    Bacillus subtilis及完全酦酵代謝產物
    產品規格
    產品外觀:黃褐色粉狀物
    總活菌數:>5x1010cfu/g
    產品特點及功效
    1. 產品中益生菌活性強、穩定性佳。
    2. 半固態酦酵生產富含原生酦酵代謝物及酵素,效果加倍。
    3. 改善家禽家畜之腸道,防止下痢。
    4. 預防消化不良、食欲不振。
    5. 提高飼料效率、促進家禽家畜生長。
    作者: 小耗子    時間: 2009-6-2 21:52
    枯草芽孢桿菌可以在繁殖的過程中產生大量的酸維生素和消化酶,抑制大腸桿菌的產生
    作者: 王鳳巖    時間: 2009-6-2 22:05
    學習到了很多東西  我們需要這種討論
    作者: sunsea123    時間: 2009-6-4 11:53
    芽孢桿菌是在這么多年的使用下,是有效果的。尤其進口的產品。
    作者: 依玲    時間: 2009-6-8 15:19
    嚴重不同意您的觀點:
    “不能繁殖、不可再生”,如果是這樣的話,動物體內微生態系統中與生俱來的那一部分芽孢桿菌很快就能排泄掉,用不再生,可我們在腸道中是可以分離到芽孢桿菌的。
    “排泄到畜舍中對環境是一個污染”怎么就污染了呢?芽孢菌是益生菌,而非有害菌,不能使動物治病的啊,另外芽孢桿菌在體外也能部分分解糞便中的營養,減少大腸桿菌等有害菌繁殖,對環境能起到改善作用啊
    還請云端朋友賜教!
    9# 云端
    作者: 依玲    時間: 2009-6-8 15:35
    枯草芽孢桿菌是一種需氧微生物,在動物體內通過耗氧來起到抑制其它需氧有害菌的作用----每個銷售人員都這樣解釋的。
    1)那它和野生的需氧有害菌比有競爭優勢嗎?
    不知道為什么跟野生菌比較?即便是通過飼料或者飲水食入野生有害菌,但有益菌有數量上的優勢啊!
    2)通過高氧液態發酵罐培養出來的人工枯草芽孢桿菌的芽孢,能在動物消化道內低氧條件下發芽,繁殖,進入對數生長期嗎?
    可以的,可能會沒有人工培養時生長那么快!
    3)動物消化道內真正有害的微生物是需氧的還是厭氧的?
    體內的有害微生物我們關注最多的是大腸桿菌、沙門氏菌,這兩種菌均為兼性厭氧型
    4)在水產養殖中有效果的原因僅僅是它能在水環境中繁殖,改善了水質的緣故?
    除了改善水質,對飼料也有消化作用,提高飼料利用率;有益菌分泌的物質對提高機體免疫力,抵抗力有很好的作用。
    作者: fengshun    時間: 2009-6-9 07:52
    枯草芽孢桿菌孢子復活需要什么條件,比如時間、溫度、PH值等等?
    作者: lxf1567    時間: 2009-6-9 08:07
    效果絕對是有的。。
    作者: tomgao    時間: 2009-6-16 08:27
    比枯草芽孢桿菌更有優勢的納豆菌
    作者: changqiong    時間: 2009-6-16 11:11
    用量過度會引起便秘。
    作者: 李業明    時間: 2009-6-16 11:31
    看到大家如此的討論,收益頗豐!
    枯草芽孢桿菌在蛋雞養殖中確實應有較多,效果也較理想!
    但是其中的機理也應該進一步的探索,以更好的進行產品開發!
    作者: dongwei    時間: 2009-6-16 11:35
    說是謊言太夸張,在許多動物上效果都是很明顯的/
    作者: xiedahai    時間: 2009-6-16 11:55
    本帖最后由 xiedahai 于 2009-6-16 12:05 編輯

    枯草芽孢桿菌在畜禽養殖方面的效果是肯定的,如有懷疑,試試就知道了。不過,產品質量和添加量是關鍵——形成芽胞的芽孢桿菌的數量,一般添加10億/kg全價料效果比較好。
    作者: 地下蟲    時間: 2009-6-16 14:30
    使用效果是有的,謊言是有點嚇人
    作者: 雷人獸醫    時間: 2009-6-16 14:49
    體外培養,體內使用,目前真實效果一直存在爭論。只有大量的田間實驗數據才能證明其科學性。只不過這是個比較系統的工程。
    作者: 321hsn    時間: 2009-6-16 22:19
    枯草與地衣不知有何區別?
    作者: 王學寶    時間: 2009-6-16 22:59
    6# yangshizhu

    6樓的帖子大概有點不負責任瞎忽悠吧?說的也太神了!這就是國內生產廠家的通病吧?狗皮膏藥包治百??!
    枯草芽孢桿菌并非腸道內的固有菌種而是體外菌,它的繁殖需要大量的氧氣,那么它怎么會在腸道內快速繁殖?
    枯草芽孢桿菌在體內萌芽時會起到一些有益的作用,但是它不可以在腸道內安家落戶繁衍后代,屬于一過性的菌種,只不過在腸道中走一遍而已!所以使用枯草芽孢桿菌必須長期不間斷地大量添加。
    作者: 小拽豬    時間: 2009-6-17 00:16
    18# sunsea123

    進口???
    作者: dwm8080    時間: 2009-6-17 01:29
    問一下婦產科的醫生就知道了,現在剛出生的嬰兒十個會有十一個在滿月前出現消化不良,醫生則只用枯草芽孢桿菌沖劑對付,而且個個管用。
    作者: zhoujian666    時間: 2009-6-17 08:24
    乳豬料中的使用效果怎么樣???請高手指點一下。謝謝

    [ts]zhoujian666 于 2009-6-17 08:24 補充以下內容[/ts]

    乳豬料中的使用效果怎么樣?。空埜呤种更c一下。謝謝
    作者: 小耗子    時間: 2009-6-21 10:51
    枯草芽孢桿菌在腸道內快速繁殖,可以消耗掉體內大量的氧氣,從而抑制大腸桿菌和沙門氏桿菌形成,同時他也產生多種的有益菌,減少了下痢的發生。繁殖過程中產生大量的酸和酶,降解飼料中的復雜有機物,從而提高飼料的利用率。
    作者: mrqwangxl002    時間: 2009-6-21 11:12
    學習的~~~~還沒接觸過這個東西哈
    作者: 天天兔業    時間: 2009-6-23 10:44
      比嘉先生講:“EM是自然界中特定微生物的合成培養液。它的特征是好氣性菌和厭氣性菌在溶液中共生。將這種有用微生物投入到土壤中,可以溶化有機物,使土地恢復其原有地力,增加田地數量,完全不需要化學肥料。EM液有數種,根據土壤環境、時期、目的不同而有所區分。發酵合成型投入到土地中會改變土壤,抑制有害微生物,雜草也將不再發芽,因此,不用除草。
    ??
    我想作一點補充說明。幾乎所有的微生物都對人或動植物或地球環境有益或有害。但如果在培養微生物的場所和它的組合上下功夫,就會使它變成有用的東西。比嘉先生通過將厭氣性菌和發酵型的好氣性菌等組合,成功地制造了對植物、環境和人體有用的微生物群。

    ??
    人類從農耕時代開始就踏上了錯誤的軌道——比嘉先生這樣說。土地原本就有培育大森林的能力,如果將這種能力發揮好,不但用不著農藥和肥料,連農耕都不需要。將大自然的力量原封不動地利用好,豐收是可能的。但人類耕種土地,用許多人為的方法來培育作物。從積肥至化學肥料和農藥的變化被視為是進步的。在這條路上不斷向前走的結果,恐怕會導致對環境的破壞。我想這個觀點是每個人都會贊同的。
    ??“
    化學肥料和農藥提高了生產力,但那只是將土地中存在的地力提前支取出來而已,會使土地效力喪失,現在是處于負債的狀態。倒不如說江戶時代的農業更上乘。這么說并不是要回到以前的農耕狀態,當然,那時的農作法不能提高生產力。其實在這個意義上說,EM農作法和從前的有機農作法屬于同一類,有人想利用生物工程學,將遺傳因子重新組合作為未來的農作法。這是違反自然進化規律的方法,投入到自然界中就會暴露出它的弱點。必須是完全遵循自然規律的自我增殖型農業才行。”——這就是比嘉先生所想象的新農業。
    ??
    問題是在無農藥、無化學肥料,并且無耕作的情況下栽培農作物能否確保其收獲。用EM不僅有收獲的可能,而且在質和量上都要比現代農作法強得多,這個想法是前所未有的,使它真正實現的技術也是首創的。可以說EM使世界農業的根本改變有了可能。

    作者: 天天兔業    時間: 2009-6-23 10:47
    EM有效微生物中盡量收集了再生型中典型的微生物,使它具備了強勝的力量。它是由光合細菌、乳酸菌、酵母菌、有用放線菌等對人類和植物能產生有益作用的微生物所構成的,是混有嫌氣性和好氣性在內的所有再生型頭領微生物的集合體。
    作者: 失憶的風    時間: 2009-6-23 10:54
    芽胞菌作為外來菌,其本身的生長繁殖會消耗營養,如何使產生有有效作用大于消耗呢?有待高人解答!
    作者: 葉赫娜蘭.孤城    時間: 2009-6-24 07:57
    引用自000pass 發表于 2009-5-12 15:53的內容
    枯草芽孢桿菌是一種需氧微生物,在動物體內通過耗氧來起到抑制其它需氧有害菌的作用----每個銷售人員都這樣解釋的。
    1)那它和野生的需氧有害菌比有競爭優勢嗎?
    2)通過高氧液態發酵罐培養出來的人工枯草芽孢桿菌
    還是我來逐條回答下吧。
    作者: 葉赫娜蘭.孤城    時間: 2009-6-24 08:04
    1)那它和野生的需氧有害菌比有競爭優勢嗎?

    不具備。但是,野生菌株會每天在飼料里以芽孢桿菌的接入量進入飼料嗎?在腸道環境,芽孢桿菌(包括其他一切微生態制劑),都是只具備量的優勢,不具備競爭優勢。

    反問:追求微生態制劑的競爭優勢,真的那么重要嗎?(更重要的是最終效果,并且,為了穩定微生態制劑效果的穩定性,如批可重復性,營養競爭可預期性等,不能追求最大競爭力,這在菌株選擇上就該考慮到。)
    作者: 葉赫娜蘭.孤城    時間: 2009-6-24 08:18
    2)通過高氧液態發酵罐培養出來的人工枯草芽孢桿菌的芽孢,能在動物消化道內低氧條件下發芽,繁殖,進入對數生長期嗎?

    首先,更正一下,高氧發酵,是現代發酵中對待分子平臺(改造過基因組的工程菌株,一般是大腸桿菌)的高密度細胞發酵技術,即便在一般的現代發酵上,也不常見。在微生態制劑生產中,目前不會應用。目前技術,最有可能用的是“液態深層通氣(或進風)發酵”,區別是高氧發酵,通入純氧,液態發酵,進風是空氣。

    只要合適的溫度,濕度,(PH甚至都不是萌發的特別苛刻的條件)就會萌發,生長,繁殖的,芽孢桿菌對氧氣并不十分敏感,并且,在液態發酵中,溶氧也接近生長的底限----DO在生長最快時,是0----這個放心。

    不會進入對數期的。這個也放心。(嘿嘿,一笑。)所謂對數期,是指無限制性生長的數學表現。在復雜條件下,不會有對數曲線。----非要繪制生物量對時間的曲線,得到一條二次微分為負的上凸曲線。

    但是,動態平衡中達到一定生物量,并發揮一定作用,還是可能的。這個作用,與生物量絕對值有關,與曲線形狀無關。
    作者: 葉赫娜蘭.孤城    時間: 2009-6-24 08:20
    “3)動物消化道內真正有害的微生物是需氧的還是厭氧的?

    4)在水產養殖中有效果的原因僅僅是它能在水環境中繁殖,改善了水質的緣故?”

    這兩條突然發現,我也不知道,嘿嘿。留給高人解答吧。
    作者: jerry-li    時間: 2009-7-1 12:39
    枯草芽孢桿菌在動物體內還是有一定效果的,尤其對保育豬,另外對懷孕母豬的便秘,也有一定程度的緩解作用。
    作者: hahachina    時間: 2009-7-3 14:31
    微生態制劑或者活菌制劑, 很多研究和實踐證實, 效果是有的, 但絕不會向一些廠家宣傳的那么神奇, 有特效. 要不. 早把抗生素替代了.
    作者: zhangguangxin    時間: 2009-7-3 14:46
    不是很清楚,不過感覺樓主有點太武斷。
    作者: cts    時間: 2009-7-3 15:17
    1)取決于芽孢桿菌的數量和增殖能力
    2)只要有氧就可以
    3)已知大多數所謂致病菌為好氧,但好氧不好氧與致病無關
    4)不僅改善水質

    芽孢桿菌是不是謊言,應用實踐說話,目前統計畜禽飼料中添加最多的芽孢桿菌!
    作者: 歲卞    時間: 2009-7-3 15:39
    從我們最近兩年在水質調節中合理搭配使用芽孢桿菌的情況看效果還是很明顯的。對養殖戶提高養殖效益收效明顯。
    作者: qxz    時間: 2009-7-3 15:46
    枯草芽孢桿菌的應用效果是確實的,至于作用機理,俺也說不清楚。
    作者: tianxiangdi    時間: 2009-7-3 16:08
    有沒有相關的實驗室數據?
    作者: zhoujian666    時間: 2009-7-3 16:47
    微生態制劑應該是以后的發展方向??!
    作者: Lason    時間: 2009-7-4 18:00
    一直期待最后的答案?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: yinheng1977    時間: 2009-7-10 23:42
    有些公司的產品宣稱可以達到10億個/克,實際活菌培養結果很低,也就是芽孢的數量很低,因此在體內能萌發的數量也低,實際使用的效果不明顯。
    對水質的改善情況,在水泥池中對氨氮、亞硝態氮的降解效果并不明顯,在土池中的效果似乎要好一點。另外,一個水體中,如果營養鹽得不到移出,不管加多少的芽孢桿菌,對于整個水質的改善都于事無補,N、P必須以固體的形式移出這個水體,才能從根本上改善水質,否則,只能是暫時緩解。
    作者: shaoming    時間: 2009-7-11 08:09
    可能實際數量達不到標稱數,但其實際應用效果還是不錯的啊,尤其是感官效果,
    作者: 笨也要活著    時間: 2009-7-12 09:05
    不懂得別瞎說
    作者: lxd9580    時間: 2009-7-12 13:16
    枯草芽胞桿菌我們這做過發酵試驗,效果不錯,但是沒有應用推廣
    作者: 周緣    時間: 2009-7-13 22:37
    如果腸道內菌群很平衡的情況下加入微生態制劑(以枯草芽孢為主)也就看不到明顯的效果了,并且也不會起到產酶等后續作用?不知我理解的對不對,請指正
    作者: changqiong    時間: 2009-7-14 09:47
    用量過度會引起便秘
    這是真實的故事,本人曾經做過試驗的。
    作者: zb808108    時間: 2009-7-16 16:21
    沒有標準 就是看效果 還是要借助實驗室診斷
    作者: hyg200911    時間: 2011-4-14 09:09
    芽孢桿菌的作用機理大家可以看看株洲智薈的論壇,
    作者: 林蔭    時間: 2011-4-14 09:53
    在蛋雞上有效果,表現在蛋雞腹瀉率明顯降低,雞舍內氨氣明顯減輕。
    作者: qiuxd2100    時間: 2011-4-14 11:24
    生產實驗才是檢驗產品的唯一標準!不能只聽別人說!
    作者: kzf9    時間: 2011-4-14 18:51
    冬天能明顯降低氨氣的排放量
    作者: dushuqiang    時間: 2011-5-24 18:06
    本帖最后由 dushuqiang 于 2011-5-24 18:07 編輯

    我也是有疑問的!芽孢在胃酸里面還能“孵化”?不被消化掉?到達腸道里面的能夠有多少?在動物消化道里面幾乎沒有氧氣是否還能有效生長或進入指數增長期?pH和氧氣兩個關鍵因素受限制?。〔欢?br /> 不過看效果好像又有啊,至少糞便沒那么臭了嘛。
    作者: bhsbhs    時間: 2011-5-26 12:21
    孟俊英 發表于 2009-5-17 13:46
    首先,枯草芽孢桿菌的應用效果是確實的,至于作用機理,沒有人能全部說清楚,但是,它能產生蛋白酶類和抗菌 ...

    現在很多東西都沒有完全搞清楚作用機理呢!比如抗菌肽、氧化鋅等等。但是還不是在用!

    作者: 東方龍    時間: 2013-3-3 15:01
    {:5_291:}
    作者: ylktian    時間: 2013-7-25 10:29
    蛋雞上使用效果明顯





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