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畜牧人

標題: 幾個營養問題答網友 [打印本頁]

作者: 碧海云天 時間: 2009-5-7 19:48
標題: 幾個營養問題答網友
某網友問：碧海云天，您好！在網上看到您在營養板塊的發言，很多東西收益匪淺，不知能否咨詢您幾個問題？
（1）對于配方中的賴氨酸，是通過NRC公式計算出每日賴氨酸需求量在除以采食量獲得？還是通過賴氨酸能量比獲得比較好？
（2）很多飼養環境因素都影響動物對營養物質的需求，對于我們來說只考慮溫度是否比較現實？而對于養殖密度、養殖習慣、養殖規模、養殖環境等因素目前階段考慮很少？
（3）夏季料是否主要是氨基酸和能量需要提高，粗蛋白可以不變。對于冬季，由于采食量的增加，能量、氨基酸可以降低？謝謝

碧海云天答：對于營養，無論其水平是高或是低，最關鍵的問題是平衡。譬如，能量與蛋白、蛋白與賴氨酸、氨基酸之間，等等，都需要平衡。采食量高，攝入的營養就多，只要營養平衡其沉積率就會高。對于飼養環境，我們做配方時一般要兼顧多個因素的，例如，溫度高、飼養密度大時就需要考慮應激問題，我們就需要注意添加抗應激劑；飼養習慣不同，也是要調整產品的，但那是產品機構的問題，例如，玉米產區養殖戶多數會選擇濃縮料，全價料就很難推廣，而玉米、豆粕很容易購買的地區預混料就好銷；根據季節調整飼料配方，我認為沒有必要，季節變化就是環境溫度變化，只是采食量變化而已，但無論采食量怎么變化，一個根本問題不會變——那就是營養平衡，因此不必要調整，只需要在夏季添加一些抗應激劑即可。

作者: 文峰 時間: 2009-5-7 20:34
“根據季節調整飼料配方，我認為沒有必要，季節變化就是環境溫度變化，只是采食量變化而已，但無論采食量怎么變化，一個根本問題不會變——那就是營養平衡，因此不必要調整，只需要在夏季添加一些抗應激劑即可。”
這樣似乎和論壇“季節營養理論”頗有矛盾？？@@007:

作者: sometimes 時間: 2009-5-7 20:44
樓主挺厲害，小弟不敢多說了，以后再探討

作者: fqm1984 時間: 2009-5-8 07:50
季節理論很多本身就是前后矛盾的，
最后的結論就是一年四季都要加大劑量等等。

作者: zhenjieli 時間: 2009-5-8 23:01
樓主的發言很不錯，但是我認為很多東西可能是礙于篇幅關系，他沒有辦法說完整，難免有些以偏蓋全了，建議大家以拋磚引玉的角度，學習樓主的發言，同時自己多思考。自己給自己補充一下。

作者: 碧海云天 時間: 2009-5-9 12:13
本帖最后由碧海云天于 2009-5-9 14:07 編輯

坐沙發的文峰，你好：“季節營養理論”主要涉及到兩個方面的問題，一個是營養平衡問題，另一個是營養來源問題。很多人僅僅關注第一個問題，老是追問能量與蛋白的關系，我認為，無論何時平衡最好。再看后面那個問題，就很有季節性了。例如，冬季動物要御寒，需要補充一些“熱增耗”大的營養素；而夏季要解暑，需要“熱增耗”小的營養素。我們知道：淀粉平性，而油脂則為涼性。因此，冬季主要以淀粉（平性）供能，而夏季則可考慮加一些油脂（涼性），并且可加一些酸化劑和電解質（涼性）；蛋白質，氨基酸越平衡其體增熱越低，沉積率越高其“熱增耗”是越低的，冬季可用一些棉粕（熱性），而夏季則要多用豆粕（涼性）等優質蛋白源……我上面講的不需要調整配方，是針對網友提問中講到的營養水平設計問題，并不是說原料結構不調整，特此說明，否則就會有人拍磚了，哈哈。
坐地毯的fqm1984 說得很對！我的觀點就是：營養濃度高，料肉比就會低；營養水平高，生長素度就會快；營養越平衡，飼料利用率就越高……

作者: 碧海云天 時間: 2009-5-9 15:14
營養濃度高，其實就是能量、蛋白等有效營養素含量高，而粗纖維、灰分等填充物少，譬如，DE3300kcal/kg、CP20％，其營養濃度就比DE3100kcal/kg、CP16％的高。而營養水平，僅指某個營養素含量高，如一個配方蛋白水平20％，它就比蛋白16％的高。如果營養水平中的CP16%，但DE只有3000kcal/kg，那么這個配方營養濃度并不高，它只相當于麥麩；如果CP16%、DE3300kcal/kg，這個營養濃度很高了，就是很好的小豬配合飼料。

作者: 張安弟 時間: 2009-5-9 15:37
本帖最后由不滿于 2009-5-9 15:39 編輯

季節理論很多本身就是前后矛盾的，
最后的結論就是一年四季都要加大劑量等等。
fqm1984 發表于 2009-5-8 07:50

哈哈,說得經典,最后就是一年四季都要提高能量

作者: yu-yabing 時間: 2009-5-9 16:04
樓主講得很有道理，平衡是最關鍵的，季節的變化，也是關鍵。

作者: xiaohui09 時間: 2009-5-10 16:54
:xuehu::xuehu::xuehu:

作者: 亞勇 時間: 2009-5-23 08:25
對樓主說的原料的涼性和平性非常感興趣，能說說嗎？

作者: secwind 時間: 2010-3-12 08:23
樓主的幾次回答總結起來就很系統了，大的思路上給人啟迪
非常感謝！

作者: feedboy 時間: 2010-3-12 08:39
回復 11# 亞勇

我想這是引用了中醫理論，進行分析的吧

作者: lyxsm 時間: 2010-3-12 08:40
但夏季加大油脂用量會有個氧化的問題，不知道這個又該如何來應對呢

作者: monica 時間: 2010-3-12 09:58
除了飼料添加劑，如電解質，酸化劑等，樓主說的原料的平性、熱性和涼性，我的理解，更多的是該原料的可消化性/可利用性。例如，同樣對豬來說，玉米，粗蛋白為8%，代謝能為3260千卡/公斤，凈能為2590千卡/公斤；豆油，消化能為9320千卡/公斤，凈能為8110千卡/公斤，菜粕，粗蛋白36%，代謝能2490千卡/公斤，凈能1520千卡/公斤，單看每公斤的能量值，就很清楚了。而且，每種原料的容重不一樣，可能也是需要考慮的因素。

作者: lzc1226 時間: 2010-3-12 10:56
有個問題想請教樓主：這一段分析了一些配方，發現各飼料廠家有超量添加賴氨酸的趨勢（我想表達的應該是其余三種必需氨基酸比較平衡，但是賴氨酸量明顯偏高）。請問樓主，這種現象是因為賴氨酸便宜，還是其他（如育肥階段促進肌肉沉積）？此種氨基酸不平衡飼糧相比氨基酸平衡日糧，其生產表現會有多大差異？先謝過啦！

作者: zsp123 時間: 2010-3-12 15:14
季節性營養是根據環境溫度對采食量的影響來調整配方的營養供應量。提高和降低都是相對的，主要是看你原本的營養水平了。

作者: lihehe8 時間: 2010-3-13 13:41
要注意飼養環境，說季節，但一些肉雞肉鴨的養殖戶，采取全封閉飼養，那就是“棚中無甲子，寒盡不知年”了，那時還有必要按季節調整嗎？不過一般養殖戶的水平可是達不到這樣的。所以綜合分析你所對應的客戶群吧，再來確定合適的營養方案應該更好。

作者: 大豬豬俠 時間: 2010-3-15 22:56
在爭討中探討事物的真相，有助于我們這些粉絲的成長啊

作者: 3727112 時間: 2010-3-16 08:13

某網友問：碧海云天，您好！在網上看到您在營養板塊的發言，很多東西收益匪淺，不知能否咨詢您幾個問題？
...
碧海云天發表于 2009-5-7 19:48

我覺得找出春、秋季節的蛋能比，在冬季和夏季維持春秋季節的蛋能比，因為春秋季節氣候比較合適，做什么事情都有個參照比較好。

作者: angfasiliao 時間: 2010-3-16 13:36
樓上的師傅提得問題很實際，冬夏的但能比大概各是多少，尤其是夏天室內溫度很高？我很郁悶，請高手指點，謝謝！

作者: 3727112 時間: 2010-3-16 15:08
人類在春夏秋冬的飲食是怎么調整的？

作者: 小腳女人 時間: 2010-3-16 15:55
非常感謝樓主！我有個問題始終百思不得其解，今天看了您的帖子，啟發很大。我的問題現象是豬料料肉比低，采食量低，出欄時間較長（要晚出欄10天左右）。根據您的理論，應該是一個營養平衡問題，營養濃度高而氨基酸水平低或不平衡導致，請樓主明示，我的理解是否正確，謝謝！

作者: 碧海云天 時間: 2010-3-16 19:08
飼料的料肉比——主要決定于飼料的營養濃度，也可以認為是能量濃度。從你的豬料“料肉比低”可以推測，飼料的營養濃度很高。并且從“采食量低，出欄時間較長（要晚出欄10天左右）”還可以看出，你的飼料通便性比較差，原因還是飼料營養濃度過高、營養過于厚重所致。表現為：豬采食量低，糞便干結，且量少。

作者: 小腳女人 時間: 2010-3-17 15:52
謝謝碧海云天先生！糞便干結量少，沒有這方面的反饋。要想豬早出欄，望先生指點迷津！

作者: 又見新月 時間: 2010-3-27 21:14
為能而食

[ts]又見新月于 2010-3-31 15:19 補充以下內容[/ts]

為能而食世間準有平衡法則

作者: wutan 時間: 2010-11-15 18:38
謝謝分享，學習到不少！

作者: xidunjianjun 時間: 2010-11-16 17:18
小腳女人你好，提高生長速度的捷徑是提高能量。

作者: 狼圖騰 時間: 2010-11-16 20:14
有個問題想請教樓主：這一段分析了一些配方，發現各飼料廠家有超量添加賴氨酸的趨勢（我想表達的應該是其余三種必需氨基酸比較平衡，但是賴氨酸量明顯偏高）。請問樓主，這種現象是因為賴氨酸便宜，還是其他（如育肥階段促進肌肉沉積）？此種氨基酸不平衡飼糧相比氨基酸平衡日糧，其生產表現會有多大差異？先謝過啦！
16樓的問題，我也有點迷惑啊，可是老師您講了添加賴氨酸的一些道理，可是如果在中大豬方面，一般現在做的都是低蛋白的產品，可是蛋氨酸和色氨酸的市場價格很貴的，在做低蛋白方面加以上兩種氨基酸與不加在60斤以后生長的豬有什么區別嗎？
還有就是小腳女人的問題，在濃縮料添加通便的原料有那些呢？是不是含粗纖維高的原料呢，可是蛋白怎么考慮呢？謝謝老師

作者: 山東白潔 時間: 2010-11-17 21:42
把大配方曬一曬，分析起來更有準頭

作者: 山東白潔 時間: 2010-11-17 21:43
非常喜歡碧海云天的帖子，有學識，值得追蹤！

作者: 碧海云天 時間: 2010-11-26 12:57

狼圖騰發表于 2010-11-16 20:14
有個問題想請教樓主：這一段分析了一些配方，發現各飼料廠家有超量添加賴氨酸的趨勢（我想表達的應該是其余 ...

賴氨酸價格便宜，固然是造成一些飼料廠家超量添加的原因之一。但最主要的，還是賴氨酸的效果。賴氨酸被營養學家們稱作“生長性氨基酸”，顧名思義，它對生長動物如生長豬、肉仔雞、肉仔鴨等的肌肉沉積作用非常顯著；在肥育階段適當超量添加，還可減少脂肪沉積，提高瘦肉率。
當前流行低蛋白日糧，但僅僅是低蛋白，并不是低氨基酸，更不是低賴氨酸。但考慮到蛋氨酸和色氨酸很貴重，建議不要把粗蛋白降得太低，如果把色氨酸也搞成限制性氨基酸了，那是沒有必要的。另外，如果非要問個“適當低蛋白+賴氨酸”與“超低蛋白+蛋氨酸+色氨酸”哪個成本更低，還是運用配方計算器做出選擇，并且需要實踐驗證，千萬不可冒然行事。
飼料中常用增強通便性的原料，一般為兩類——粗纖維類，硫酸鹽類。兩種原料各有利弊，至于在什么料中用哪一類最合適，還要配方師們具體考慮。

作者: jstcxzh 時間: 2010-11-27 08:22
謝謝王總的解答！學習了頗有收獲謝謝！

作者: asiazhang1980 時間: 2010-11-27 08:56
收獲不少啊。

作者: xiaojs 時間: 2010-11-27 09:09
個人認為，季節不同，溫度不同，散熱情況也不同，導致動物需要能量不同（除非溫控條件很好的養殖場所）；“動物為能而食”，假設同一營養濃度的配方，在冬季能達到比較好的采食量和生產性能，那么夏季高溫勢必采食量下降，導致攝入的營養不足，生長速度減慢，反之，冬季則會因采食量大，浪費一定的蛋白，增加養殖成本。
個人觀點，請指教。

作者: liuyuyan00123 時間: 2010-11-27 09:37
厲害，樓主說的好經典，小弟要好好學學。

作者: as1985323123 時間: 2010-11-27 09:52
講的太經典了以后多發表這樣的文章以供小弟學習謝了

作者: chen_xuxu 時間: 2010-11-27 09:56
看完此帖，受益匪淺！
謝謝樓主！
期望能看到更多類似的帖子!3:

作者: qichongxiao 時間: 2010-12-25 20:35
”根據季節調整飼料配方，我認為沒有必要“偶認為是不對的，相信大家肯定會調整！

作者: 謝全 時間: 2011-4-12 17:41
看了王老師的帖子收獲很多啊！

作者: fanyongcun 時間: 2011-9-14 09:06
王老師最近上那了好久都沒有見了啊甚是想念{:3_97:}{:3_97:}

作者: ligye123 時間: 2011-10-4 17:00
我也有36樓的疑問

作者: niuxiaoping1978 時間: 2012-8-15 21:56
營養平衡很重要，同時還需調整原料結構。

作者: niuxiaoping1978 時間: 2012-8-15 21:59
確實有不少廠家，超量添加賴氨酸。

作者: k54108 時間: 2012-10-24 10:09
贊，今天讀樓主的觀點依然覺得爽！

作者: CHENHAIBO1986 時間: 2013-7-1 19:25
學習各位大牛，厲害很多是實戰家呀

作者: 易大勇2 時間: 2014-3-29 09:39
有道理，平衡最重要

作者: 畜牧專家人 時間: 2014-5-13 19:37
不錯，專家就是專家

作者: kltdzhong 時間: 2014-5-16 07:04
現在養殖技術環境相對穩定，營養物質平衡當然是第一位的了

作者: 天恩雨露 時間: 2014-7-20 21:37
真是學到知識了！超贊！

作者: angfasiliao 時間: 2015-1-28 14:25
謝謝大家。樓主的帖子又升級了。拜讀拜讀！

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