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畜牧人

標題: 請看這個病例是豬鏈球菌病嗎？ [打印本頁]

作者: 流浪的歌手 時間: 2006-5-9 20:07
標題: 請看這個病例是豬鏈球菌病嗎？
　　前幾天湖北省普降暴雨，在暴雨來臨前二天，有二頭約60公斤的中豬早上不吃、發燒41.5度左右，打中華金針（復方磺胺間甲氧），下午抽搐死亡。死亡時口、鼻及耳、腹部發紫。

　　剖檢：肺間質水腫有出血點，胸腔積液；心包積液、心肌表面有出血點、心內有黑色出血紋；胃壁變薄、充血，有陳舊潰瘍條，胃穿孔。肝腫大質感較硬；小腸出血、脾臟變黑、腎臟彌漫白色粟狀壞死灶，有針尖狀出血點，腎臟顏色變深紅色。

　　現懷疑是豬圓環病毒2型與豬鏈球菌混合感染！值得探討的是腎那么多白點很少見，懷疑是PDNS表現！

作者: hu215 時間: 2006-5-9 21:00
標題: re:真想知道怎么一下子就看出圓環病毒2型混感...
真想知道怎么一下子就看出圓環病毒2型混感.請高人指點了.本人感謝了！

作者: vetxy 時間: 2006-5-9 21:47
標題: re:同意有圓環病毒。腎臟的表述符合圓環病毒P...
　　同意有圓環病毒。腎臟的表述符合圓環病毒PDNS的病變。白色那些應該不是壞死，而是多灶性的淋巴細胞浸潤或者是慢性過程時候發生的纖維化，不知道腎臟表面是平滑還是凹凸？如果是平滑，多數是前者（注意是多數），如果是凹凸，一定有后者。腎臟的類似出血點的病變也可以在PDNS中看到。

　　至于其他出血性的變化，是敗血癥的表現，豬的敗血癥鏈球菌常見，不過這么急性的病例是不能從解剖看出來的。反而在你的描述中說小腸出血，可能是梭菌造成的敗血癥。

　　治療用廣普抗生素是沒錯的，就是不知道對那個藥敏感而已，這種時候我覺得靠點運氣了，碰對了就是神醫，不行了人家就說你水平不夠了。

作者: fisbon 時間: 2006-5-9 22:08
標題: re:DIC maybe.I don't...
DIC maybe.
I don't think PCV2 is the main agent. These necropsy findings could be only find in DIC cases without PDNS.

作者: vetxy 時間: 2006-5-9 22:58
標題: re:我翻譯一下fisbon的話：可能是D...
我翻譯一下fisbon的話：
可能是DIC，我不認為PCV2是主要的致病因素，這些剖檢變化可以在沒有PDNS的DIC病例中看到。
注：DIC－－彌漫性血管內凝血

Fisbon，我同意DIC，這是敗血癥造成的DIC。但是他說腎臟彌漫性粟粒樣“壞死”，這個應該不是DIC造成的，從經驗來說顯微鏡下面是淋巴細胞為主的炎癥或者水腫和纖維化。為什么你認為DIC能夠造成這樣的病變？討論一下。

作者: 天使的笑 時間: 2006-5-10 00:29
標題: re:有可能是，但不確切。可用抗菌藥治療在加點...
有可能是，但不確切。可用抗菌藥治療在加點黃芪多糖。

作者: fisbon 時間: 2006-5-10 15:04
標題: re:腎臟的白色壞死點不是DIC的癥狀，但卻是...
腎臟的白色壞死點不是DIC的癥狀，但卻是造成DIC的病因可能引起的癥狀。你可以仔細想想DIC的成因。
如果有細菌團塊在腎血管破裂處增殖，吸引neutrophil聚集，就會看到multifocal的壞死灶。

也就是說，單純的鏈球菌感染，就可能同時出現DIC和腎臟白色壞死點的剖檢癥狀。根據這些豬的病情描述，我看不出有PDNS的可能性。只以腎臟的剖檢病變斷定PCV2感染，這樣的證據有些薄弱。

作者: 保健創始人 時間: 2006-5-10 19:24
標題: re:上次看過一個資料：說腎臟的白色壞死點，跟...
上次看過一個資料：說腎臟的白色壞死點，跟使用了磺胺藥物有關。

但是這個病例的可能性不大。

關注中

作者: 狗狗 時間: 2006-5-10 20:21
標題: re:磺胺藥用過幾次了
磺胺藥用過幾次了

作者: 飼料小字輩 時間: 2006-5-10 21:17
標題: re:極有可能，你真的要小心些為好。
極有可能，你真的要小心些為好。

作者: 流浪的歌手 時間: 2006-5-10 21:21
標題: re:真不好意思!上次關于豬病的描述不太詳細!...
真不好意思!上次關于豬病的描述不太詳細!除了腎臟病變外,還有豬腹部有皮炎表現,是明顯的PDNS的癥狀,不過今年的PDNS明顯發病季節有提前表現.以前腎臟白色壞死灶倒是見過,不過較少,像這種彌漫性白色壞死灶較少見.磺胺間甲氧用過一次,另外心肌表面出血點提示是不是豬鏈球菌的一種病變呢?

作者: vetxy 時間: 2006-5-10 21:39
標題: re:樓主，PDNS的皮膚病變主要不是在腹部哦...
樓主，PDNS的皮膚病變主要不是在腹部哦。
至于你描述的出血的表現，包括心肌表面出血，都是敗血癥DIC的一種病變，并非特異性的變化，只不過豬鏈球菌可能性比較大而已。

作者: 流浪的歌手 時間: 2006-5-10 21:49
標題: re:關于豬腹部PDNS表現,這頭豬皮膚表面并...
關于豬腹部PDNS表現,這頭豬皮膚表面并不太多,但在我的經驗里,豬鏈球菌病脾臟應腫大數倍,顏色應變焦黑色,但這頭病變不明顯.

作者: vetxy 時間: 2006-5-11 21:20
標題: re:fisbon，其實死因我們的意見一致。...
fisbon，其實死因我們的意見一致。
不過，PDNS是有白點的，這個我比較肯定。

作者: fisbon 時間: 2006-5-11 21:28
標題: re:呵呵，這和我印象中的不太一樣，我再去翻翻...
呵呵，這和我印象中的不太一樣，我再去翻翻病理書看看好了。
或許我忽略了什么比較特別的病理機制。

作者: 萬通 時間: 2006-5-11 21:52
標題: re:應考慮霉菌毒素和豬瘟.
應考慮霉菌毒素和豬瘟.

作者: 流氓兔 時間: 2006-5-11 22:06
標題: re:呵呵討論的很激烈受益非淺謝謝了
呵呵討論的很激烈受益非淺謝謝了

作者: vetxy 時間: 2006-5-12 11:22
標題: re:fisbon，其實最原本最早報道的PDN...
fisbon，其實最原本最早報道的PDNS是腎小球的出血和炎癥，大體看上去真的是出血點一樣的；但是我以前跟明尼蘇達大學的朱漢守教授交流的時候，他給我看的圖片就是很多白斑的，這應該是纖維化的表現和淋巴細胞浸潤的表現。因為人們對圓環病毒的致病機理還在認識當中，而圓環病毒可以引起腎臟的病變是多樣的，實際當中我很少見典型的PDNS，要么就是只有皮膚病變，要么就只有腎臟病變（包括出血點和白斑），還有的就是有皮膚病變，腎臟沒有出血點但是有白斑。所以我現在都避免講PDNS了，只是說圓環病毒造成的。
fisbon，你見的典型的PDNS多嗎？真正的PDNS死亡率很高的，而實際當中大家說的PDNS都不是怎么死豬，我估計是我上面說到的情況。現在的一些文章，提倡把圓環病毒的表現分為很多種不同的疾病實體，我對這個不是太同意，覺得那個人好像是為了出文章而寫文章，實際中圓環病毒的表現往往都是這些疾病實體的交集。

作者: 流浪的歌手 時間: 2006-5-12 15:10
標題: re:那么PDNS在臨床主要病理變化在哪些？S...
那么PDNS在臨床主要病理變化在哪些？SS剖檢主要病變是哪些？有價值的鑒別診斷是什么？請教vetxy和fibson指點一二了！

作者: vetxy 時間: 2006-5-12 21:22
標題: re:SS是什么？
SS是什么？

作者: lionpig 時間: 2006-5-13 02:24
標題: re:有考慮過是肺疫或者胸膜肺炎么？我這邊類似...
有考慮過是肺疫或者胸膜肺炎么？我這邊類似的病例用磺胺的效果不好，用青霉素基本沒有效果，而使用氟苯尼考可以起到控制作用。

作者: 流浪的歌手 時間: 2006-5-13 15:19
標題: re:SS就是豬鏈球菌病的縮寫。胃有陳舊的潰瘍...
SS就是豬鏈球菌病的縮寫。胃有陳舊的潰瘍與飼料加工細度有關，但在PCV-2與SS感染的病例中也較為常見。

作者: vetxy 時間: 2006-5-17 07:22
標題: re:fisbon或者流星宇能解釋一下case...
fisbon或者流星宇能解釋一下case control study嗎？

作者: fisbon 時間: 2006-5-17 07:57
標題: 請看這個病例是豬鏈球菌病嗎？
流行病學研究疾病成因有四大類型的研究方法：Randomize trail（隨機臨床試驗）、Cohrot study（追蹤研究）、Case-Control study（病例對照研究）、Cross section study（橫斷研究）

隨機臨床試驗差不多就是所謂的複製疾病試驗。
追蹤研究是長期追蹤曾經暴露在某些因子下的動物，發病比例是否比為暴露的動物多？
病例對照研究是看到現在發病與不發病的病例，調查他們曾經接觸可疑致病因子的狀況，推測發病組接觸可疑病因的比例是否比較高？
橫斷研究是調查現在發病與不發病的病例，現在是否正在接觸可疑的致病因子。

這些研究都可以幫忙找出真正可疑的致病原因。例如
現在PDNS的豬都可檢測到PCV2，難道PCV2就是病因嗎？如果用橫斷研究的話，你會發現沒發病的豬身上也都有感染PCV2。

病例對照研究是指豬群發生PDNS時，去回想有發病的豬和沒發病的豬在各種飼養因子上有什麼差別？如PDNS是免疫疾病，是否發病與不發病的豬打的疫苗不同？吃的玉米不同？喝的水來源不同？分析那個因子在發病組的接觸頻率比不發病組高，那個因子就可能是造成PDNS的原因。你只要把那個因子排除，PDNS可能就消失了。

這四個研究方法是流行病學的基礎，也是對付新興疾病的第一項工具，其中尤以病例對照法最好用。所謂的「預防醫學」，真正學的是這種學科，而不是免疫學、分子生物學、微生物學等。國內的獸醫預防醫學基本上方向是錯的。

臺灣的獸醫預防醫學，學的方向是經濟學、決策分析、公共政策、流行病學、疫苗學、篩檢學、風險評估、污染防制、統計學、公共衛生....等。微生物學、免疫學、病理學等，是在大學時代就必須打好基礎了，只要求有基本正確的觀念。所以我自認是三流的病理師

這不是我的專長

作者: vetxy 時間: 2006-5-17 22:05
標題: re:哈哈，好，謝謝fisbon。我也覺得...
哈哈，好，謝謝fisbon。
我也覺得國內流行病學方面的教育實在太缺乏了。

慚愧啊，我只是學病理的，而且是三流獸醫，哈哈，得加強。

另外，關于PDNS，我還是比較相信PCV是一個主要因素的，因為如果用免疫組化檢測，在病變的組織的位置可以看到病原的陽性信號；而如果你用正常不發病的豬，是看不到的。當然，如果進行血清檢測，那基本就是每個豬都是陽性了。

作者: 流浪的歌手 時間: 2006-5-17 22:34
標題: re:慚愧呀！兩位高人還在互相謙虛，我連二位所...
慚愧呀！兩位高人還在互相謙虛，我連二位所講的知識都看不明白，真是慚愧呀！

作者: fisbon 時間: 2006-5-17 23:25
標題: re:因為我們已經談到碩士至博士階段的學術資料...
因為我們已經談到碩士至博士階段的學術資料了，這部分可以跳過不看...

另回答vetxy關于PDNS與PCV2關系的問題。透過病理學的協助，在橫斷研究上應該是可以看出PDNS與PCV2有正相關。但橫斷研究的因果關系比較薄弱。舉個例子：某個腹瀉食物中毒的案例里，調查發現拉稀的人喝過果汁的比例高，沒拉稀的人喝果汁的比例低。我們會懷疑果汁與食物中毒有關。但事實上，給正常人喝正常的果汁不會造成食物中毒，引起癥狀的是果汁里污染了大量細菌。

換句話說，我們在PDNS的病灶中發現PCV2的比例較高，PCV2就像果汁一樣，攻毒在健康豬身上并不引起疾病。背后應該還有個真正的原因（就像果汁中污染的細菌），能把PDNS和PCV2連結在一起。

Cross section和Case-control study的模式可以找出大量的致病因子，卻無法確認因果關系，這是研究本身的缺點。流行病學還有一些方法可以補救，但這很難解釋，有興趣作這類型研究的人再自己去鉆研吧。

作者: 流浪的歌手 時間: 2006-5-18 22:59
標題: re:謝謝fisbon如此耐心細致地講解！...
謝謝fisbon如此耐心細致地講解！在實踐中有些疑問，希望能找到答案：今年的PDNS明顯有較往年提前的跡象，以后多在6、7、8、9月份發生，今年已經提前至5月份了！為什么在玉米霉變、欄舍濕度大、有PRRS及PCV-2陽性豬場育肥豬多發？接種了藍耳、圓環自家苗的豬只也不能保護？這種癥狀如何才能消除？
麻煩指點！

作者: fisbon 時間: 2006-5-18 23:30
標題: re:哈哈，這是病理學方面的問題了，或許vet...
哈哈，這是病理學方面的問題了，或許vetxy可以回答的更詳細。

這個問題我沒有正確的答案，不過可就我看過的資料來探討看看，或許是一個思考方向。

PDNS是“癥狀病名”，只要能造成免疫復合體引起皮下血管與腎小血管病變，就算是PDNS了。也就是說，PDNS可能是一個“多病因”疾病。過去還沒發現圓環病毒前，對PDNS的研究中認為飼料、疫苗與環境過敏原可能是致病因子，至于飼料、疫苗及環境中的哪些成分，則未有深入探討。近幾年PDNS病例增加許多，除了圓環病毒這派以外，有學者認為與霉菌毒素有關，但二派學者都沒辦法在健康豬身上制造出PDNS的病變。部分相信霉菌毒素這派的人，使用正確的脫霉劑后，有人感覺發病率減少。
PRRS與PCV2同時感染時，PCV2的致害性會提高，PMWS的發病率大幅提升。至于PRRS是否對疑似PCV2引起的PDNS有無影響，則尚未可知。
至于疫苗的問題，我只有一句話：“不要太相信自家苗的效果”。你確定打的真的是PRRS和PCV2的自家苗嗎？不一定吧？那個實驗室會對自家苗做檢測？
現場有獸醫師跟我說，最近打五號苗后PDNS的發病率變高。前陣子也有幾位朋友問的病例類似疫苗反應。這也是疫苗使用時要注意的。或許避免質量不好的油性佐劑是一個解決方法。

作者: 流浪的歌手 時間: 2006-5-22 19:23
標題: re:謝謝vetxy與 fisbon 解...
謝謝vetxy與 fisbon 解答.我還想請問兩位:如何消除PDNS癥狀?曾經聽博士說過;使用20%硫酸銅浸涂有一定的改善,此方可行嗎?
自家苗用一般用什么樣的佐劑較好?氫氧化鋁可作為PCV-2與PRRS的佐劑嗎?

作者: fisbon 時間: 2006-5-22 20:07
標題: re:博士那個方子是處理皮膚癥狀的，我猜主要目...
博士那個方子是處理皮膚癥狀的，我猜主要目的是減少二次感染。有沒有其他藥理作用我就不清楚了。
自家苗一般使用油性佐劑效果會好些。由于自家苗是不得已的作法，所以佐劑的安全性可以忽略。

作者: 流浪的歌手 時間: 2006-5-22 20:25
標題: re:據我所知:一般的油性佐劑用的是礦...
據我所知:一般的油性佐劑用的是礦物油,感覺效果一般.據說輝瑞的瑞倍適與英特威的偽狂的疫苗選用的佐劑與之不同,請問國外在滅活苗的佐劑選用何物?其優劣何在?

作者: fisbon 時間: 2006-5-22 22:52
標題: re:輝瑞的佐劑是大豆卵磷脂，英特威的是生殖醇...
輝瑞的佐劑是大豆卵磷脂，英特威的是生殖醇（也就是Vit. E）做成的，也沒什么特殊的。
滅活苗佐劑千奇百怪，很難說出一套全都適用的道理。

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