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畜牧人

標題: 植酸酶添加過量會如何？ [打印本頁]

作者: apetdoudou 時間: 2009-1-3 20:21
標題: 植酸酶添加過量會如何？
之前做了一些試驗，發現植酸酶添加多了以后（大于150g/t，5000u/g）,生產性能及養分利用率反而下降，請各位大蝦幫忙解釋一下為什么會這樣。

多謝各位了！

作者: any_wyb 時間: 2009-1-3 20:40
沒做過試驗,就是超量也是在推薦的基礎量上超一點點的

作者: 鄭旭陽 時間: 2009-1-3 20:41
我認為
1. 多添加植酸酶, 應該不會出現負面作用, 能否把數據給我共享分析, xuyang.zheng@139.com
2. 植酸酶的添加量趨勢是逐步增高的, 如果加倍植酸酶, 可以多替代AP0.02--0.05%, 在2008上半年DCP緊張時, 有人這樣使用, 并獲得正向效果;
3. 植酸酶的添加劑量和AP, Ca, AP:Ca有關, 一定要用配方軟件優化. 有這樣成熟的數據, 例如在肉雞, 總AP=0.45/0.40/0.35, 添加DSM的樂多仙P(CT)(耐溫包被顆粒植酸酶)100g, 取代0.1%AP, 添加150g, 取代0.12%AP,

作者: 趙曉慶 時間: 2009-1-4 14:01
多好的話題，大家都在用植酸酶，用量的問題都是在推薦量的基礎上多加，可是加到100克（蛋雞全價料）跟加60克沒什么區別。現在的做法是便宜的多加，貴的少加。至于多加到什么程度會表現出副作用還沒有做過實驗。

作者: 葉知秋 時間: 2009-1-4 14:34
加多了浪費啊！加到能達到預期效果也就行了，一般肉雞料中最多也就是替代0。1個百分點的非植酸磷，多加了也沒有多大的效果，畢竟原料中植酸的含量就決定了酶作用的產量。
不知大家是否注意過這么一個現象：
1、飼糧中磷含量越低，雞對磷的利用率越高。
2、植酸酶的作用效果與飼糧中磷的含量在一定范圍內成正相關

作者: poco1111 時間: 2009-1-4 22:03
上次問了兩個朋友，我說植酸酶每噸加到300克(5000u/g)以上，會不會中毒？一個朋友說再多的酶也只能釋放定0.08-0.1的有效磷，多了也只是浪費，一個朋友說超分量反而會降低氫鈣的效價，真是搞不明，今天正好就有人提到這個話題。就請大家討論一下。

作者: 鄭旭陽 時間: 2009-1-4 23:04
1. 還是列舉DSM的數據, 300克Ronozyme P(CT)可以取代0.15%的AP,在2008上半年DCP高漲時是很有意義;
2. 300g離不安全劑量還遠遠的;
3. 原則說, AP的數值越高, 吸收率會下降, 但是絕對的吸收值是增加的, 符合負反饋抑制的機理, 高AP有利于動物生產成績的發揮, 高AP存在經濟有效性;
4. 增加DCP或多添加植酸酶都是提高AP的優選途徑;
5. 高的底物濃度(副產品中含有較高的植酸磷)有利于植酸酶效力的發揮, 不是正向的直線相關, 植酸酶只是降解30--50%多的植酸磷.

作者: 葉知秋 時間: 2009-1-4 23:18
飼糧中的磷含量對動物的采食量還是有很大影響的，所以不要降得太低，植酸酶的效果有限，上面大家都清楚了，所以加多了也沒有用，反而還有點浪費。

作者: poco1111 時間: 2009-1-5 19:11
版主,300g離不安全劑量還遠遠的，那么不安全的劑量是多少呢，有數據嗎？

作者: 鄭旭陽 時間: 2009-1-5 20:05
以DSM的Ronozyme P(CT)為例, Acute toxicity 劑量是 LD50 > 2000 mg/kg (oral, rat)

作者: poco1111 時間: 2009-1-5 20:18
2000 mg/kg 啊，確實是遠啊!多謝版主提點，還有一個問題，現在的國內生產的酶質量的已經比較完善了吧？
是不是選大廠家的就可以了

作者: 鄭旭陽 時間: 2009-1-5 21:20
我們私下交流吧.http://www.www12347.com/space.php?uid=91691

作者: 古文勝 時間: 2009-1-5 21:31
是值得討論我加5000- 100克提到300克/噸蛋雞的生產性能有明顯下降，

作者: 龍城飛將 時間: 2009-1-6 10:39
加的太多了，是不是造成了鈣磷的不平衡。按說跟底物濃度有關的。酶加的少了，達不到啟動劑量，加多了也是一種蛋白質，不應該有事的。

作者: pusu19811225 時間: 2009-1-6 11:05
廠家的推薦劑量是有道理，如果要過量的話，也不宜超過推薦劑量的3-5倍。
其實最好的方法是：實踐！不同的廠家的酶，最適宜你的添加量是多少，在安全基礎上，需要你自己去試，適合自己的就是最佳的添加量！

作者: apetdoudou 時間: 2009-1-7 22:51
謝謝大家這段時間來對這個帖子的關注，真是不好意思，我的統計軟件最近壞了，好多統計結果都打不開，搞好了我會盡快針對我的試驗具體結果和大家討論，也希望有更多實踐經驗的人來討論這個問題。
再次謝謝大家。

作者: 劉慶華 時間: 2009-1-8 11:12
本帖最后由劉慶華于 2009-1-8 11:52 編輯

不好意思啊，就當我是亂說的：
1.巴斯夫和帝斯曼當年在歐盟的申請文件中，推薦量要遠高于在中國的推薦量，那時候植酸酶太貴，估計是當年太窮買不起；如果要證據我有當時的英文版本，大家也可以到網上搜，很正點的。
2.根據康奈爾大學雷新根的研究，植酸酶添加量增加的話，會大大提高有效磷的利用率。他一個研究組的試驗，估計超過中國這一幫人做的。在Animal Science上有很多相關文章。
3.現在很多飼料廠蛋雞料和豬后期飼料中是不添加礦物磷源的。
4.建議關注/提高VD3用量。
5.關于植酸酶的毒性問題，我們做的小白鼠試驗里，好像只有被撐死的，沒有被毒死的。

作者: poco1111 時間: 2009-1-9 13:43
鄭版主，國內那個廠家的酶活比較穩定？像溢多利，新華楊，識大洋，康地，挑戰等等，如何選擇，請你點評一下？我的郵箱LIUXIAOJUN502@126.COM

作者: 葉知秋 時間: 2009-1-9 14:08

不好意思啊，就當我是亂說的：
1.巴斯夫和帝斯曼當年在歐盟的申請文件中，推薦量要遠高于在中國的推薦量，那時候植酸酶太貴，估計是當年太窮買不起；如果要證據我有當時的英文版本，大家也可以到網上搜，很正點的。 ...
劉慶華發表于 2009-1-8 11:12

支持你！我是國內的學生，但我基本不相信這一幫人做的很多東西！

作者: wuning 時間: 2009-1-9 16:34
底物沒變，多加是浪費

作者: lihaotianma 時間: 2009-1-10 10:08
底物濃度一定的情況下，不考慮溫度和離子濃度的條件下，植酸酶的添加效果是隨著添加量的升高，效果越明顯，但是超過一定濃度之后，酶的添加量再升高，效果基本無變化，也就是說，超量之后，根本就是浪費金錢。
非淀粉多糖酶的添加效果是呈“鐘”型曲線的變化，超量之后反而會起反效果。

作者: fyx-98 時間: 2009-1-10 10:36
植酸酶的推薦量一般為為最大添加量，己經考慮了底物的一個濃度范圍，所以在不經過高溫制粒的情況下添加過量的植酸酶只是增加了成本，對產品質量沒任何改變；但是如需加溫制粒的過程，則要考慮你所用的植酸酶的耐高溫情況，并進行適當的增加添加量

作者: hfdywj 時間: 2009-1-10 11:26
"飼糧中的磷含量對動物的采食量還是有很大影響的，所以不要降得太低"對采食量的影響，能否請葉老師做進一步的闡述？謝謝。

作者: hfdywj 時間: 2009-1-10 11:30
“3.現在很多飼料廠蛋雞料和豬后期飼料中是不添加礦物磷源的。”蛋雞料不添加磷源，我很感興趣，能否請各位老師給說道說道？

作者: gaopf767 時間: 2009-1-10 11:40
我一直在按常規量使用，期待更多的好觀點

作者: yyt 時間: 2009-1-11 21:30
要得到真相是比較難的，因為有許多不科學試驗的偽結果在干擾真相，實際上上面已經有高手把真相說出來了，以前巴斯夫的數據是有條件的，大家可以再去研究一下它們的報告。有一點是肯定的，就是可以適當多用點

作者: gay1118 時間: 2009-1-12 16:46
好話題！
1，國內那個廠家的酶活比較穩定？像溢多利，新華楊，識大洋，康地，挑戰,六合等等
，如何選擇，請你點評一下？我也想知道。郵箱pyz7158@sina.com,
2，添加植酸酶，DCP添加最多最少？
3，有家料廠DCP添加1%，破蛋多請指點謝謝！

作者: 劉慶華 時間: 2009-1-20 10:27
本來想寫一些關于植酸酶的東西，但后面牽涉了太多的商業利益，而本人還想在行業里混下去，免遭人扁死。如果大家有什么問題，或者需要植酸酶的資料，可以和我聯系。騷擾就不必了。
E-mail:stylelqh@163.com
QQ:409007876

作者: 在路上 時間: 2009-1-30 21:14
還是期待更多的結果出來,理論上講植酸酶的劑量最科學的方法是底物的濃度決定的,就是要看飼料中非植酸磷的含量多少.

作者: 品嘗 時間: 2009-2-14 20:07
如果大家對植酸酶的超量添加感興趣的話，現在就去找（畜牧獸醫學報）2008.39，即可以看到所要的內容。對植酸酶這種低成本、高效產品，大家有機會多做做試驗，那會得到非常意想不到的結果的。現在我的乳豬料中的氫鈣只有3公斤/噸了，你相信嗎？效果非常好。

作者: qiaoshifeng 時間: 2009-2-17 16:43
植酸酶是個好東西，添加量要適當。

作者: wangyong 時間: 2009-2-26 22:15
植酸酶，說白了就是一種可以水解植酸鹽的活性蛋白質，因此提到植酸酶本身有什么副作用，甚至半致死量有些太抬舉他了！其實，生產中大家只注意到了植酸酶釋放磷的功能，而忽略了對鈣的影響（也許石粉便宜吧）。飼料中添加植酸酶后，可以釋放有效磷0.1~0.15%，同時也其可以釋放0.1%左右的鈣。而現在許多植酸酶產品資料上都寫道，氫鈣被替代出的鈣最后用石粉補充至原水平，熟不知這樣做反而使得鈣磷失衡，進而影響生產性能。因此應用植酸酶，有效磷降低0.1%，鈣也應相應降低一定水平（蛋雞料中可以降低0.2~0.25%）。

作者: lawoo2you 時間: 2009-3-20 01:03
并不是說添加多了,能降低的氫鈣就更多, 主要是取決于你們飼料原料中到底有多少植酸磷存在;
適當的超量添加不會有負面作用,反而會協同其他礦物質更好利用.

作者: 阿代 時間: 2009-3-21 23:31
我聽說在其他酶制劑應用中也存在這種類似的問題，我個人從理論的角度推測這還是一個消化和吸收的問題。一般認為通過營養調控手段提高有效營養素供給量就可以改善生產成績，然而大量分子營養試驗研究認為動物機體存在營養轉運載體底物反饋抑制效應，也就是在過量營養元素情況下會反饋抑制轉運載體的活性，降低吸收效率。而在上述這個案例中，除上述這個原因外，我覺得還有一種可能是大量植酸酶供給時能夠作用大量植酸化合物，然而分解出來的營養物質確不能被動物吸收，這樣分解出來的植酸又結合其他化學消化分解出來的營養元素，進而降低其他營養物質的消化吸收效率，降低動物生產。以上只是個人推測，僅供討論參考。

作者: 吉斯羽 時間: 2009-3-21 23:50
贊同32樓觀點。應用植酸酶替代氫鈣不足部分不僅不能用石粉補充，而且原有石粉量也得減少。

作者: wycheng_2002 時間: 2009-3-27 14:57
使用大量植酸酶不會產生很大影響，出現影響可能是由于P釋放出來太多了，Ca：P不適當了；
添加過多植酸酶就當添加蛋白了

作者: 鄭旭陽 時間: 2009-4-5 11:05
植酸酶的添加量, 大家還停留在500U/g的概念上, 提高植酸酶的用量, 用力于產生更多的AP, DCP的價格在1.70元/kg時, 使用植酸酶還可以降低17元的成本. 使用植酸酶, 降低DCP的用量, 節省成本, 是永遠的話題, 要不斷推高植酸酶的添加量.

作者: zinaitao 時間: 2009-6-22 16:46
理論上應該不會出現樓主說的情況，如果條件允許，建議您再做一下

作者: 胡海波 時間: 2009-6-23 23:17
樓主沒有考慮底物的濃度吧？？樓主是否可以談談植酸酶的磷當量？

作者: qiaobo100 時間: 2009-6-27 00:17
植酸酶的量加到60g/t就已經很好了
我現在在蛋雞上做的試驗就完全可以證明這一點，添加60g/tphytase可以完全替代DCP，并且不會影響生產性能，效果還不錯。

作者: hahachina 時間: 2009-7-2 00:15
植酸酶過量問題, 這方面可靠的研究好象不多, 如果單純的多加了植酸酶,可能與鈣鱗比例改變, 或其他離子比例改變有關.
另外, 對于植酸這個東西, 到底是分解多少好, 全部, 還是留一部分? 留的話多大比例呢? 因為一些文獻說植酸也具有抗氧化、抗腫瘤的效果，并不完全是個壞東西。

作者: 鄭旭陽 時間: 2009-7-28 04:22
劉慶華提到的是對的

作者: dhfhbu 時間: 2009-7-28 09:49
朋友：有關您說的巴斯夫和帝斯曼在歐盟申請材料中添加量的問題，能不能把您的資料發給我一份啊？最近我正在收集有關植酸酶發展歷史的資料。 17# 劉慶華

作者: 劉慶華 時間: 2009-8-6 10:21
資料太多，而且轉了幾個筆記本了。得慢慢找。找不到可不要罵我喲。也可以自己去歐盟的網站上搜，可能還快些。

作者: zycjx00 時間: 2009-8-6 10:43
32# wangyong
實踐中是降低鈣的水平,較好.同意32樓.但為什么植酸酶廠家又說要把石粉補回原水平呢?

作者: 馬海濤 時間: 2009-8-6 22:46
論壇里很多朋友是專家，專業上已經講得很好了。我不明白的是樓主加那么多植酸酶的目的是什么？就代替DCP而言，看看41樓朋友的經驗，你還不滿足嗎？:)3:

作者: wlei908 時間: 2009-9-18 09:23
沒有實際使用經驗，純是學習，

作者: 劉曦陽 時間: 2009-9-18 10:07
大家討論的很全面了，既然離安全劑量這么遠，那出現的癥狀就不是添加量引起的，應該調查其他因素，還有：我想請問樓上的版主：這個安全劑量是如何確定的？超出了2000會有什么不良后果？感謝！

作者: zsx80126 時間: 2009-9-18 10:30
45# 劉慶華
把歐盟那個可以找這個資料的網址發給我，好嗎？

作者: 鄭旭陽 時間: 2009-9-18 19:02

引用自zycjx00 發表于 2009-8-6 10:43的內容
32# wangyong
實踐中是降低鈣的水平,較好.同意32樓.但為什么植酸酶廠家又說要把石粉補回原水平呢?

這是早期的應用方案, 現在, 強調低的Ca/dP,

作者: 劉慶華 時間: 2009-10-16 14:23
本帖最后由劉慶華于 2009-10-16 14:47 編輯

關于植酸酶在畜牧里面應用的文章，可以上網站：http://jas.fass.org/搜，很需要練練英語的。
關于植酸酶分子生物學研究方面的文章，可以上CNKI 上找，也可以在優秀研究生論文庫里找。
關于歐盟對BASF和DSM還有AB之類的觀點或批文，因為牽涉到具體公司的產品，不便評論，還是自己想辦法在歐盟的網站搜吧。
關于專利方面的東西，可以上中國知識產權局的網站上找，還可以通過這個網站跳到歐盟和美國官方專利管理機構上去。
有了這幾方面的信息來源，植酸酶應能了解個大概了。
因為崗位調整的原因，已醉心養豬多年。以后還請各位在養豬上多多指正。

作者: 淮揚 時間: 2010-2-4 21:53
麻煩問下5000單位的植酸酶一噸豬濃縮添加1KG多么

作者: nylmsl 時間: 2010-5-19 10:24
加多了沒事。不會中毒

作者: meng66 時間: 2010-5-19 10:50
還是根據底物來考慮添加量吧

作者: HHH 時間: 2010-5-22 15:24
推薦按100g，實際中我是按200g加的，我有一文章《酸酶與1-21日齡肉雞無磷日糧當量模型研究》,附件傳不上.如果有需要的可找我HOUHUHGLYJ@163.COM,可能會有幫助!

作者: 嘉泰 時間: 2010-5-22 15:52
底物沒有那么多，加再多也沒有用啊，植酸酶只是降解30--50%多的植酸磷.

作者: awang 時間: 2010-5-22 16:11
沒啥問題，增加一點成本而已

作者: 鄭旭陽 時間: 2010-5-23 12:45
據我的檢索，國外文獻，中國文獻，都使近期的，共計有<10篇講，植酸酶劑量10000-12000U/kg飼料中，可以降解全部的植酸磷

作者: 向你學習 時間: 2010-6-17 15:45
原來還有這么多文章

作者: 求知BOY 時間: 2010-6-17 20:53
哈哈學習了很好

作者: 三正生物 時間: 2010-6-18 23:19
有這種可能，低價位植酸酶為降低成本，常會省略植酸酶加工中的一些工藝，如超濾、滅菌、噴霧干燥等，使得發酵過程中產生一些有害成份沒有去除，添加量過大，這些有害成份的作用就暴露出來了。

作者: steven 時間: 2010-6-19 11:12
只是過量100克沒關系，而且對動物生產性能的提高有幫助

作者: wahwe 時間: 2010-6-28 11:33
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ysf9999 時間: 2010-7-2 18:49
郁悶，我也想查那些文獻之類的，可是都是要錢的

作者: 芳草 時間: 2010-7-3 16:08
添加DSM的樂多仙P(CT)(耐溫包被顆粒植酸酶)100g, 取代0.1%AP, 添加150g, 取代0.12%AP,

為什么多加的和代替的都不一樣
不是有數據庫標準么

作者: fanyongcun 時間: 2010-7-6 20:12
沒事越多分解的營養性物質越多越有價值

作者: 楊揚雪 時間: 2010-7-6 20:28
我的仔豬料添加5000的每噸2公斤也沒什么負面反應啊

作者: pcg 時間: 2010-7-6 22:05
只增加成本

作者: xingge12345 時間: 2010-7-24 08:22
期待更詳細的解答

作者: taichi1234 時間: 2010-7-24 09:15
增加成本是肯定的哇！是不是有可能是酶中有一些相應沒處理掉的毒素啥的啊！

作者: llppaa 時間: 2010-7-27 13:43
現在植酸酶的價格，超量添加從營養和經濟的角度是我正面作用的

作者: zqf823 時間: 2010-8-4 20:23
舍得超量啊，不過日子

作者: 常活春 時間: 2010-8-6 10:38
弱弱的問一句，DCP為何物？？中文怎么說
新手，還請指教。

作者: dong500250 時間: 2010-8-6 11:57
回復 74# 常活春
網上搜一下就ok了哈，現在沒什么東西不能網上搜的，除了領導人們的小蜜叫啥

作者: iamhuyao 時間: 2010-8-8 16:42
純屬學習，受益匪淺

作者: czy89497 時間: 2010-8-10 16:08
加多了浪費啊

作者: 小雞吃米 時間: 2010-10-7 22:05
現在的植酸酶便宜的很，每噸才合五大毛

作者: jstcxzh 時間: 2010-10-8 09:40
沒有足夠植酸磷多加了浪費

作者: sunnyjmj 時間: 2010-11-18 16:55
可以找個高校做個實驗試試啊

作者: zmyqhdcl 時間: 2010-11-18 17:02
過量只會造成浪費吧？

作者: 煙霞散人 時間: 2012-5-29 10:59
就是個蛋白質，加多了應該只算是浪費。

作者: lovafuzhou 時間: 2013-5-29 14:08
這個話題很好，忍不住也說兩句：添加量適當增加一些，對釋放被植酸絡合的營養元素很有好處，進而影響生產和生長性能，至于某些個案中生長性能的降低，應該跟配方中鈣磷比有關系。

歡迎光臨畜牧人 (http://www.www12347.com/)

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