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畜牧人

標(biāo)題: 發(fā)酵豆粕探討 [打印本頁]

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2008-11-24 16:44
標(biāo)題: 發(fā)酵豆粕探討
嗯，接受批評(píng)。現(xiàn)在把問題換一下，希望能夠換來更平和和客觀的回帖：
1 關(guān)于發(fā)酵粕蛋白提高的原因。有幾個(gè)人給出了濃縮理論，但是語焉不詳，我們更清楚點(diǎn)講：一是水分從13降到10，損耗了3%，可是單單只有3%損耗還不能把蛋白提高的50%，還需要損耗，那么就需要再加上微生物的產(chǎn)氣損耗：是微生物把豆粕的一部分成分變成了氣體放掉了，而且這個(gè)成分還不能是蛋白，那它分解的是什么成分？
2 濃縮理論還要有個(gè)基礎(chǔ)，就是用的豆粕一定要是48%的，否則也不能把蛋白濃縮到50%，很好奇做發(fā)酵豆粕的從哪里弄到的穩(wěn)定到48%水平的豆粕？國內(nèi)有供應(yīng)嗎？直白的講，我就是懷疑發(fā)酵豆粕到底用的多少蛋白的豆粕在哪里采購的？
3 發(fā)酵豆粕的能量有沒有降低？有人說沒有，因?yàn)榱硗饧恿颂荚础？墒侨绻@樣解釋就要再次回答一個(gè)疑問：如果微生物消耗的能量全部來自外部的碳源，那么第一條里關(guān)于微生物產(chǎn)氣導(dǎo)致的損耗到底是損耗了什么？產(chǎn)氣損耗說不通濃縮理論就只能半通了。
4 也有一部分人回避能量的問題，特別強(qiáng)調(diào)發(fā)酵的目的不是能量而是改善蛋白質(zhì)的品質(zhì)，我同意的，可是為了準(zhǔn)確認(rèn)識(shí)和使用發(fā)酵豆粕，它和豆粕的優(yōu)劣需要給使用者一個(gè)全面的認(rèn)識(shí)才好，刻意回避甚至隱瞞、欺騙是不道德的。
5 發(fā)酵豆粕，有沒有加入另外的東西？豌豆蛋白、有機(jī)或無機(jī)酸？這個(gè)問題不用回答，用的人自己鑒別留意吧。

以下是早前發(fā)布的。以上是修改后的。
曾經(jīng)很迷信發(fā)酵豆粕，可是接觸的時(shí)間長了使用的經(jīng)歷多了，才開始了解它懷疑它。
兩個(gè)半問題：
1：46-48豆粕發(fā)酵，發(fā)酵并不能提高蛋白，怎么發(fā)酵豆粕就成了50蛋白呢？兩個(gè)辦法，一是加三聚氰胺二是加豌豆蛋白還可能有更惡劣的辦法。這些都是發(fā)酵豆粕行業(yè)內(nèi)的人指點(diǎn)的。
2：發(fā)酵一下就比普通豆粕增加了1000-1500塊錢的價(jià)格，以前以為多神秘的，可是剛好我有個(gè)同學(xué)讀食品發(fā)酵方向的博士，順便找他要了點(diǎn)這方面的科普知識(shí)，雖然我也只知道點(diǎn)皮毛，可是也了解了所謂豆粕發(fā)酵在發(fā)酵行業(yè)應(yīng)該也只是最粗淺的皮毛功夫，幾乎沒有什么科技含量。另外，菌種發(fā)酵是要消耗能量的，這下更麻煩了，豆粕的能量不知道被消耗多少了。如果寶貴的能量被消耗了，別說增加1500塊錢，就是一分錢不加我也不用它。
2.5：上海一個(gè)發(fā)酵豆粕好像名頭還比較響亮的，昨天才想起來嘗一下，又酸又澀，比酸化劑不差多少了，這豆粕到底是發(fā)酵酸的還是調(diào)和酸的。

拜托，懇請(qǐng)懂行的來拍磚，我希望是我錯(cuò)了是我太膚淺冤枉了一個(gè)好產(chǎn)品。

作者: qweiok 時(shí)間: 2008-11-24 17:27
首先，對(duì)閣下的懷疑態(tài)度表示贊同，我們對(duì)任何事物，包括科學(xué)，應(yīng)該是相信而不是迷信。其次聲明，本人不是做發(fā)酵豆粕的。1、發(fā)酵過程的主角是微生物，發(fā)酵過程產(chǎn)生大量微生物，之后被留在豆粕中，而微生物的主要組成是蛋白質(zhì)，因此蛋白質(zhì)含量會(huì)有一定提高。2、關(guān)于價(jià)格的問題，我不想在此討論，關(guān)鍵要看產(chǎn)品的價(jià)值。如果你覺得不值，可以不用。所謂愿者上鉤。3、發(fā)酵過程是一個(gè)提高蛋白質(zhì)含量和質(zhì)量的過程。同時(shí)產(chǎn)生了許多有益的代謝產(chǎn)物，如酶制劑、未知因子等有利于動(dòng)物生長，并能改善動(dòng)物腸道健康。

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2008-11-24 17:32
微生物的蛋白從哪里來，不是消耗豆粕的嗎？還是利用空氣造出來的？

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2008-11-24 17:33
你這個(gè)說法恐怕連做發(fā)酵豆粕的人都不好意思這么忽悠人

作者: qweiok 時(shí)間: 2008-11-24 17:53
看來樓主是急了哈！發(fā)酵過程也要消耗除蛋白質(zhì)以外的物質(zhì)，如前所述，要消耗能量，能量的來源如碳水化合物，比例也有下降，但程度各不同。發(fā)酵之后碳水化合物不會(huì)增加，而菌體蛋白質(zhì)有增加。這樣忽悠，能理解嗎？

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2008-11-24 17:59
你這理論是自己造出來的吧。

作者: qweiok 時(shí)間: 2008-11-24 18:03
再次聲明，本人不是做發(fā)酵豆粕的。在此討論的是真正的發(fā)酵豆粕。

作者: wujunyongt 時(shí)間: 2008-11-24 19:12
對(duì)樓主的話無語。發(fā)酵豆粕不是你想的那么差，只是有些廠家做得差。我以前是做發(fā)酵豆粕的。對(duì)樓主的問題做出一些個(gè)人的見解：第一、發(fā)酵豆粕的蛋白含量提高是成品的濃縮效應(yīng)，如果蛋白含量為48的豆粕，發(fā)酵前后原料成品水分相同，發(fā)酵后的得率為95%，那么成品的蛋白含量是多少，自己算去。第二、微生物發(fā)酵后有些代謝產(chǎn)物和有益菌，這些已經(jīng)或未知的東西對(duì)動(dòng)物的營養(yǎng)是顯而易見的。第三、發(fā)酵技術(shù)一直都應(yīng)用在食品和制藥方面，但現(xiàn)在發(fā)酵技術(shù)也成為推動(dòng)飼料養(yǎng)殖科技發(fā)展的一個(gè)方向。

作者: 神話 時(shí)間: 2008-11-24 19:13
我是做發(fā)酵豆粕的,出成率在93%,也就是說,用100斤豆粕進(jìn)出,出來只有93斤了,這也是蛋白上升的原因,再者蛋白會(huì)上升0.5-!%,是因?yàn)榫w蛋白.量是很少的.關(guān)鍵是發(fā)酵后,豆粕中的抗胰蛋白酶因子,和血凝素,尿酶會(huì)大大減少或消失,減少對(duì)腸道的刺激.另外會(huì)分解出很多容易消化的小肽,另外有益的芽胞菌,乳酸菌會(huì)存留很多.短鏈的小肽會(huì)產(chǎn)生20%多.發(fā)酵好的.還會(huì)產(chǎn)生百分之幾的乳酸.

而且應(yīng)該不會(huì)添加三聚氫胺的!!!我們是沒加.要少加一些硫酸銨,是發(fā)酵過程中細(xì)菌用的.量很少.

作者: 神話 時(shí)間: 2008-11-24 19:16
再者,發(fā)酵前是要加入碳水化合物的.比例糖蜜,和糖等.補(bǔ)充的.不像你想的那樣!

作者: 劉佳適 時(shí)間: 2008-11-24 20:02
發(fā)酵產(chǎn)品  在我生活中很多  比如酒  醬油  腐乳  霉豆
酒是糧食精越喝越年輕
發(fā)酵的有好的有壞的
建議如果不太了解  就慎重點(diǎn)
等慢慢了解了再用也不遲
  呵呵

作者: 牧童哥 時(shí)間: 2008-11-24 20:03
哪位在生產(chǎn)中用過，可以發(fā)表下意見啊，性價(jià)比究竟怎樣，只有用了才知道

作者: isotopes 時(shí)間: 2008-11-24 20:11
本科的畢業(yè)論文是做微生物發(fā)酵秸桿的，記得當(dāng)時(shí)答辯老師就提出過一個(gè)這樣的問題：飼料原料中的N是一個(gè)穩(wěn)定的數(shù)值，為什么發(fā)酵前后的比例卻不一樣了，當(dāng)時(shí)我是沒有辦法解答的，想了好久也沒有想明白，聽了各位的討論，頗受啟發(fā)。呵呵。

作者: 汗牛充棟 時(shí)間: 2008-11-24 20:20
標(biāo)題: 回復(fù) 9樓神話的帖子

:handshake :handshake :handshake :handshake 支持你的觀點(diǎn)，我想買點(diǎn)嘗嘗。

作者: 綠緣 時(shí)間: 2008-11-24 20:29
首先說一下我不是發(fā)酵豆粕廠商
1 發(fā)酵豆粕蛋白質(zhì)增加主要是因?yàn)槲⑸锇l(fā)酵過程降解了一部分碳水化合物導(dǎo)致營養(yǎng)物質(zhì)濃縮。
2 發(fā)酵能量的確有所損失，但是發(fā)酵不是為了提高能量的利用率，而是整體的消化率，在歐洲使用液態(tài)發(fā)酵飼料他們現(xiàn)在首先用固態(tài)發(fā)酵方法發(fā)酵大麥，小麥等能量飼料，然后將發(fā)酵后的大麥小麥加入液態(tài)飼料中，主要是利用其中的有益微生物。
3 發(fā)酵豆粕比普通豆粕價(jià)格高1500元左右，這個(gè)我認(rèn)為性價(jià)比的確有點(diǎn)高，但是現(xiàn)在由于發(fā)酵普及不是很普遍，如果普遍使用的話價(jià)格肯定不會(huì)那么高，而且在做乳豬料配方的時(shí)候用發(fā)酵豆粕替代豆粕的效果還是不錯(cuò)的，畢竟豆粕中的抗?fàn)I養(yǎng)因子限制了其使用量。
我了解的大概就這么多了，有板磚也可以來拍，呵呵。

作者: wuxingli 時(shí)間: 2008-11-24 20:38

原帖由 wujunyongt 于 2008-11-24 19:12 發(fā)表
對(duì)樓主的話無語。發(fā)酵豆粕不是你想的那么差，只是有些廠家做得差。我以前是做發(fā)酵豆粕的。對(duì)樓主的問題做出一些個(gè)人的見解：第一、發(fā)酵豆粕的蛋白含量提高是成品的濃縮效應(yīng)，如果蛋白含量為48的豆粕，發(fā)酵前后原料成

國內(nèi)做發(fā)酵豆粕技術(shù)是不過關(guān)的。這個(gè)概念是被人用來賺錢的。發(fā)酵豆粕做的好的企業(yè)可能去做酶等等，更高層的發(fā)酵產(chǎn)品。發(fā)酵植物蛋白是一個(gè)非常明確的發(fā)展方向，不單是豆粕，還有玉米等等都可用來發(fā)酵。只是國內(nèi)企業(yè)剛起步，將來或許會(huì)做好。不過現(xiàn)在這些人做的發(fā)酵植物蛋白要慎重來用。好發(fā)酵植物蛋白替最好的魚粉一點(diǎn)問題都沒有。實(shí)話實(shí)說，發(fā)酵植物蛋白命是很長的，長到和人類今后的歷史一樣長。

作者: 牧醫(yī) 時(shí)間: 2008-11-24 21:01
物質(zhì)守恒定律可以解釋問題。在發(fā)酵中，應(yīng)該首先要提供微生物生長繁殖所需的物質(zhì)，包括C、N等，發(fā)酵豆粕的價(jià)值在于提高了消化率，并可能有發(fā)酵因子，如果純粹為了蛋白，出發(fā)點(diǎn)就錯(cuò)了。歡迎討論

作者: 狗王面包 時(shí)間: 2008-11-24 21:29
飼料發(fā)酵的大門己經(jīng)開啟,我生產(chǎn)的發(fā)酵豆粉,豬喜歡吃人也喜歡吃,現(xiàn)在我天天配飯吃,很好吃,吃了生龍活虎

作者: 西風(fēng)瘦馬 時(shí)間: 2008-11-25 08:26

原帖由 狗王面包 于 2008-11-24 21:29 發(fā)表
飼料發(fā)酵的大門己經(jīng)開啟,我生產(chǎn)的發(fā)酵豆粉,豬喜歡吃人也喜歡吃,現(xiàn)在我天天配飯吃,很好吃,吃了生龍活虎

哈哈，狗王兄每天都自己品嘗，果然強(qiáng)悍！－－不過，我現(xiàn)在每周早餐兩次醪糟雞蛋，也是發(fā)酵的啊

兄弟我原來是做發(fā)酵飼料的，現(xiàn)在用發(fā)酵飼料養(yǎng)豬已經(jīng)上市，自己的品牌：很少的抗生素，不錯(cuò)的口感，不一樣的利潤

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2008-11-25 09:15

原帖由 wuxingli 于 2008-11-24 20:38 發(fā)表

國內(nèi)做發(fā)酵豆粕技術(shù)是不過關(guān)的。這個(gè)概念是被人用來賺錢的。發(fā)酵豆粕做的好的企業(yè)可能去做酶等等，更高層的發(fā)酵產(chǎn)品。發(fā)酵植物蛋白是一個(gè)非常明確的發(fā)展方向，不單是豆粕，還有玉米等等都可用來發(fā)酵。只是國內(nèi)企

同意。發(fā)酵技術(shù)本身我不懷疑。

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2008-11-25 09:18
嗯，產(chǎn)出率的說法是可以解釋蛋白提高。既然有做發(fā)酵豆粕的行家，請(qǐng)指教:你們到底是用多少粗蛋白的豆粕發(fā)酵，產(chǎn)出率是多少

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2008-11-25 09:30

原帖由 wujunyongt 于 2008-11-24 19:12 發(fā)表
對(duì)樓主的話無語。發(fā)酵豆粕不是你想的那么差，只是有些廠家做得差。我以前是做發(fā)酵豆粕的。對(duì)樓主的問題做出一些個(gè)人的見解：第一、發(fā)酵豆粕的蛋白含量提高是成品的濃縮效應(yīng)，如果蛋白含量為48的豆粕，發(fā)酵前后原料成

48豆粕哪里有供應(yīng)
濃縮效應(yīng)是怎么回事，可否從機(jī)理上講清楚些，把什么濃縮成了什么，怎么濃縮的。謝謝

作者: cashbeyond 時(shí)間: 2008-11-25 10:24
我們公司用發(fā)酵豆粕在蝦和畜禽上都做試驗(yàn)，看不出有什么明顯的優(yōu)勢(shì)！！

作者: myzgx 時(shí)間: 2008-11-25 11:55
發(fā)酵豆粕一般使用的是48%豆粕。水分13%。在發(fā)酵過程中，實(shí)際就沒有可供增加蛋白的氮源。那么蛋白為什么可以從48%增加到50%呢！其實(shí)這中間并沒有什么概念性的東西。大家想一下，使用原料的水分是13% ，發(fā)酵豆粕的成品水分是10%，降低了3個(gè)點(diǎn)的水分，還有一些其他的損耗。蛋白的換算為：48/96=50%.蛋白的增加就是這樣來的。再不要聽一些所謂的高人忽悠了。
發(fā)酵豆粕主要成本不在于菌種，在于烘干成本。
發(fā)酵豆粕的價(jià)格計(jì)算基本是：48%豆粕成本+700-800元/噸費(fèi)用，請(qǐng)各位自己算一下。
蛋白原料發(fā)酵是一個(gè)大的方向，但我們不能忽悠！好好解決目前在發(fā)酵豆粕中存在的問題，才是根本！:xuehu: :xuehu: :xuehu: :gongsi:

作者: daijixin1 時(shí)間: 2008-11-25 12:45
發(fā)酵豆粕是用去皮大豆粕做的,所以蛋白能到50,這個(gè)就是樓主孤陋寡聞了!

作者: ylktian 時(shí)間: 2008-11-25 12:45
主要是提高了飼料的消化吸收率，減少了營養(yǎng)性應(yīng)激，但是，價(jià)格還是有點(diǎn)高。

作者: xiedahai 時(shí)間: 2008-11-25 13:20
真正好的發(fā)酵豆粕不僅消化率提高很多，豆粕本身的抗?fàn)I養(yǎng)和過敏因子也大幅度減少，是乳豬教槽料的上好原料。這不是忽悠。如果選擇去皮豆粕的話，其蛋白質(zhì)含量就有46%以上，再通過微生物發(fā)酵（會(huì)添加一些尿素和葡萄糖）也會(huì)產(chǎn)生菌體蛋白，同時(shí)還產(chǎn)生乳酸，這些對(duì)乳豬都是有用的。

作者: qxz 時(shí)間: 2008-11-25 13:26
發(fā)酵豆粕是好東西！但是發(fā)酵的東西怎么來保證其產(chǎn)品品質(zhì)的穩(wěn)定性？

作者: 張大宏 時(shí)間: 2008-11-25 13:37
我也是做發(fā)酵豆粕的,神話講的很正確.再不明白的直有自己區(qū)學(xué)習(xí)了

作者: 付學(xué)強(qiáng) 時(shí)間: 2008-11-25 13:49
說的我都不知道哪個(gè)好不好了，還是去網(wǎng)上查查好些啊

作者: 謝全 時(shí)間: 2008-11-25 16:45
本人對(duì)發(fā)酵飼料很看好，這必定是飼料發(fā)展的一個(gè)方向！

作者: 愚人 時(shí)間: 2008-11-25 17:04
發(fā)酵豆粕現(xiàn)在的問題是生產(chǎn)工藝簡單，生產(chǎn)廠家眾多，產(chǎn)品質(zhì)量不能保障，不排除有些廠家有忽悠的現(xiàn)象！

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2008-11-25 19:14
95產(chǎn)出率：
48蛋白豆粕濃縮后,48/0.95=50.5
46蛋白豆粕濃縮后，46/0.95=48.4
43蛋白豆粕濃縮后，43/0.95=45.3
只有用48豆粕發(fā)酵才好用這個(gè)濃縮理論，我孤陋寡聞，48豆粕哪里弄的。果真是用48豆粕發(fā)酵的嗎？

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2008-11-25 19:34
48%豆粕哪里有賣

作者: myzgx 時(shí)間: 2008-11-25 19:46
標(biāo)題: 回復(fù) 39樓同時(shí) 的帖子
大型的壓榨企業(yè)應(yīng)該都有賣的！

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2008-11-25 20:32

原帖由 myzgx 于 2008-11-25 19:46 發(fā)表
大型的壓榨企業(yè)應(yīng)該都有賣的！

這個(gè)不是要推倫的。我河南，廣東都沒有聽說過有這個(gè)級(jí)別有賣的，有46的，還經(jīng)常不夠數(shù)，油廠在蛋白上卡的很精了，充分利用0.5的允許誤差，？

作者: dzyj1999 時(shí)間: 2008-11-25 20:56
我感覺這個(gè)產(chǎn)品很有潛力，特別是在全球糧食緊張的情況下。

作者: mzscym 時(shí)間: 2008-11-25 20:57
我來試回答如上問題；
（１）為何濃縮？微生物生長需要哪些東東（如果不懂，看看微生物學(xué)書），生長過程中消耗能源，同時(shí)部分蛋白轉(zhuǎn)化成菌體蛋白，能量的主要提供者為碳水化合物，總碳水化合量下降，而原料中的總蛋白量沒有較大改變，即１kg豆粕發(fā)酵后只有0.８kg重，其他的0.2kg被微生物利用，部分以熱源的形式損失掉,　這樣導(dǎo)致蛋白水平的上升，懂了嗎？
（２）發(fā)酵豆粕是一個(gè)系統(tǒng)工程，你那食品系的博士同學(xué)說最簡單的技術(shù)？只能說自身的無知導(dǎo)致你的信息來源發(fā)生錯(cuò)誤；發(fā)酵豆粕涉及到微生物菌株的優(yōu)化，微生物的代謝工程，發(fā)酵工程（這里面的內(nèi)容太多了），產(chǎn)品的后處理；還是多讀點(diǎn)書呀;
(3)發(fā)酵豆粕重要之處在于提高消化率，降低其中的抗?fàn)I養(yǎng)因子濃度，增加一些有益成份如菌株、酶及代謝產(chǎn)物;
(4)一個(gè)產(chǎn)品有好有壞，不能以點(diǎn)代面，一葉障目，包括王博也要注意;
(5) 本人做過該方面實(shí)驗(yàn)，但從未賣過這類產(chǎn)品，僅是感興趣而已；
(6)還是文明點(diǎn)好，不要什么都去靠。

作者: tartoo 時(shí)間: 2008-11-26 08:49
我參與過這個(gè)發(fā)酵豆粕的試驗(yàn)，出來的產(chǎn)品經(jīng)檢測(cè)，確實(shí)小肽和低聚糖等都有很大的提高，但是在乳豬上實(shí)驗(yàn)的時(shí)候，發(fā)生問題，實(shí)驗(yàn)組死亡率很高。現(xiàn)在我做配方的話，主要用于乳豬的濃縮料，但長勢(shì)并不是很好，沒有膨化的效果好。

作者: tartoo 時(shí)間: 2008-11-26 08:50
還有確實(shí)那個(gè)發(fā)酵豆粕干燥成本比較高。

作者: 廖綠杰 時(shí)間: 2008-11-26 09:08
我們發(fā)酵豆粕原來是供應(yīng)飼料企業(yè)的，但是最近有些制藥企業(yè)找上門來說我們的發(fā)酵豆粕中可以進(jìn)一步提取卡門柏青霉脂肪酶，我是不懂，但是想請(qǐng)教各位大蝦，誰有這方面資料。

作者: 獅子王 時(shí)間: 2008-11-26 09:30

原帖由 mzscym 于 2008-11-25 20:57 發(fā)表
我來試回答如上問題；
（１）為何濃縮？微生物生長需要哪些東東（如果不懂，看看微生物學(xué)書），生長過程中消耗能源，同時(shí)部分蛋白轉(zhuǎn)化成菌體蛋白，能量的主要提供者為碳水化合物，總碳水化合量下降，而原料中的總蛋

說得好。發(fā)酵豆粕是好東西，但是我們也要擦亮眼睛，我曾經(jīng)化驗(yàn)國國內(nèi)某著名公司的產(chǎn)品，粗蛋白45%，氨基酸總和42%，和宣傳資料相去甚遠(yuǎn)。后來不得不每批化驗(yàn)，我懷疑發(fā)酵豆粕廠家給大型飼料廠和經(jīng)銷商的貨不一樣。更搞笑的是上海某公司的發(fā)酵豆粕產(chǎn)品的標(biāo)簽上居然是預(yù)混料的批號(hào)。

作者: yidx 時(shí)間: 2008-11-26 13:51
標(biāo)題: 回復(fù) 39樓同時(shí) 的帖子
現(xiàn)在美國大豆協(xié)會(huì)也在推廣高蛋白去皮豆粕的使用。

作者: love-swine 時(shí)間: 2008-11-26 14:27
呵呵，大家討論的這么熱烈啊！
其實(shí)豆粕一般情況利用率是比較高的，雖然仔豬有點(diǎn)過敏反應(yīng)!
有沒有同志考慮發(fā)酵雜粕啊，畢竟中國有大量的雜粕沒有利用啊，豆粕靠的是進(jìn)口啊！

作者: love-swine 時(shí)間: 2008-11-26 14:29

原帖由 yidx 于 2008-11-26 13:51 發(fā)表
現(xiàn)在美國大豆協(xié)會(huì)也在推廣高蛋白去皮豆粕的使用。

對(duì)于美國大豆協(xié)會(huì)，我們應(yīng)該警惕他！他們的技術(shù)導(dǎo)向是有商業(yè)目的的！畢竟沒少賺中國人的米米！

作者: namuri 時(shí)間: 2008-11-26 17:27
就是不要讓這些美國產(chǎn)品給套牢了啊。

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2008-11-26 20:33
嗯，接受批評(píng)。現(xiàn)在把問題換一下，希望能夠換來更平和和客觀的回帖：
1 關(guān)于發(fā)酵粕蛋白提高的原因。有幾個(gè)人給出了濃縮理論，但是語焉不詳，我們更清楚點(diǎn)講：一是水分從13降到10，損耗了3%，可是單單只有3%損耗還不能把蛋白提高的50%，還需要損耗，那么就需要再加上微生物的產(chǎn)氣損耗：是微生物把豆粕的一部分成分變成了氣體放掉了，而且這個(gè)成分還不能是蛋白，那它分解的是什么成分？
2 濃縮理論還要有個(gè)基礎(chǔ)，就是用的豆粕一定要是48%的，否則也不能把蛋白濃縮到50%，很好奇做發(fā)酵豆粕的從哪里弄到的穩(wěn)定到48%水平的豆粕國內(nèi)哪個(gè)油廠有生產(chǎn)？直白的講，我就是懷疑發(fā)酵豆粕到底用的多少蛋白的豆粕在哪里采購的？
3 發(fā)酵豆粕的能量有沒有降低？有人說沒有，因?yàn)榱硗饧恿颂荚础？墒侨绻@樣解釋就要再次回答一個(gè)疑問：如果微生物消耗的能量全部來自外部的碳源，那么第一條里關(guān)于微生物產(chǎn)氣導(dǎo)致的損耗到底是損耗了什么？產(chǎn)氣損耗說不通濃縮理論就只能半通了。
4 也有一部分人回避能量的問題，特別強(qiáng)調(diào)發(fā)酵的目的不是能量而是改善蛋白質(zhì)的品質(zhì)，我同意的，可是為了準(zhǔn)確認(rèn)識(shí)和使用發(fā)酵豆粕，它和豆粕的優(yōu)劣需要給使用者一個(gè)全面的認(rèn)識(shí)才好，刻意回避甚至隱瞞、欺騙是不道德的。
5 發(fā)酵豆粕，有沒有加入另外的東西？豌豆蛋白、有機(jī)或無機(jī)酸？這個(gè)問題不用回答，用的人自己鑒別留意吧。

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2008-11-26 20:58
不好意思，再次請(qǐng)問：哪里有48%豆粕供應(yīng)？這個(gè)涉及到發(fā)酵豆粕變成50蛋白的根基問題，我確實(shí)孤陋寡聞了，這個(gè)東西只在數(shù)據(jù)庫里見到，實(shí)際應(yīng)用里真沒聽過哪里有供應(yīng)。請(qǐng)務(wù)必指教。

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2008-11-26 21:02

原帖由 yidx 于 2008-11-26 13:51 發(fā)表
現(xiàn)在美國大豆協(xié)會(huì)也在推廣高蛋白去皮豆粕的使用。

我去過一個(gè)日加工量3000噸的小油廠，問到去皮豆粕的蛋白問題，只有46%這種規(guī)格，即使46他們也做的很吃力，還要看豆源蛋白。

作者: wujunyongt 時(shí)間: 2008-11-26 21:10

原帖由 wuxingli 于 2008-11-24 20:38 發(fā)表

國內(nèi)做發(fā)酵豆粕技術(shù)是不過關(guān)的。這個(gè)概念是被人用來賺錢的。發(fā)酵豆粕做的好的企業(yè)可能去做酶等等，更高層的發(fā)酵產(chǎn)品。發(fā)酵植物蛋白是一個(gè)非常明確的發(fā)展方向，不單是豆粕，還有玉米等等都可用來發(fā)酵。只是國內(nèi)企

不是發(fā)酵技術(shù)本身不好，也不是發(fā)酵豆粕本身不好，而是飼料行業(yè)假的東西太多。很多大原料就是這個(gè)樣子，不能說魚粉不好，而是假魚粉不好。發(fā)酵豆粕也是這樣，也有假的但不能說發(fā)酵豆粕不好。我發(fā)貼只是為了說明一個(gè)這樣的問題，而不像樓主絕對(duì)懷疑發(fā)酵豆粕這個(gè)東西不好。

作者: mmhlms 時(shí)間: 2008-11-26 21:53
看不懂了~~~~~~~~~~

作者: 劉德華 時(shí)間: 2008-11-27 08:45
嚴(yán)重支持樓上觀點(diǎn)，發(fā)酵豆粕，值得信賴！

作者: fqm1984 時(shí)間: 2008-11-27 09:05
看了這么多，我也來說幾點(diǎn)。
1、有些網(wǎng)友說的對(duì)，C、N守恒這是基本的，其次會(huì)減少，不要以為只是消耗C變成水，N也能變成揮發(fā)性的跑了一部分。（發(fā)酵能升溫，后面還要烘）
2、有些網(wǎng)友說了效果不明顯，也說了豆粕本身在粕類中消化率是偏高的。抗?fàn)I養(yǎng)因子不是越低越好，沒有一點(diǎn)抗?fàn)I養(yǎng)因了，N源在腸道中釋快過快（正常值）對(duì)動(dòng)物本身是一種傷害。
3、有位說了為什么不去搞雜粕或者直接飼喂效果不理想的粕類發(fā)酵，而是選擇豆粕，值得深思。
4、微生物也是選擇對(duì)于微生物本身易吸收的物質(zhì)進(jìn)行消化的，像加糖密和硫酸銨之類，總體是一個(gè)粗纖維升高的過程。
5、水分降升和發(fā)酵本身是沒有關(guān)系的，發(fā)酵會(huì)代謝產(chǎn)生水的，是提高的過程。終產(chǎn)物水分降低只是烘干擺了，至于烘干的條件各個(gè)公司的選擇，多高的溫度和時(shí)間對(duì)于產(chǎn)物的影響也是個(gè)問題。

作者: 綠緣 時(shí)間: 2008-11-27 09:33
越討論越精彩啦，大家繼續(xù)啊，俺來加油啦

作者: 飼料人生 時(shí)間: 2008-11-27 10:20

原帖由 mzscym 于 2008-11-27 01:04 發(fā)表
俺來回答你的問題，還真不容易，
1 關(guān)于發(fā)酵粕蛋白提高的原因。有幾個(gè)人給出了濃縮理論，但是語焉不詳，我們更清楚點(diǎn)講：一是水分從13降到10，損耗了3%，可是單單只有3%損耗還不能把蛋白提高的50%，還需要損耗，那么

我們的討論不需要太多的假設(shè)！我們討論的是事情的真相。

作者: wujunyongt 時(shí)間: 2008-11-27 16:09

原帖由 fqm1984 于 2008-11-27 09:05 發(fā)表
看了這么多，我也來說幾點(diǎn)。
1、有些網(wǎng)友說的對(duì)，C、N守恒這是基本的，其次會(huì)減少，不要以為只是消耗C變成水，N也能變成揮發(fā)性的跑了一部分。（發(fā)酵能升溫，后面還要烘）
2、有些網(wǎng)友說了效果不明顯，也說了豆粕本

C肯定不會(huì)守恒，會(huì)通過有氧代謝產(chǎn)生CO2和2O；N基本上是守恒的，N的唯一可能的氣體就是NH3，但如果出現(xiàn)在NH3，就證明雜菌太多，發(fā)酵肯定不成功。

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2008-11-27 16:10

原帖由 fqm1984 于 2008-11-27 09:05 發(fā)表
看了這么多，我也來說幾點(diǎn)。
1、有些網(wǎng)友說的對(duì)，C、N守恒這是基本的，其次會(huì)減少，不要以為只是消耗C變成水，N也能變成揮發(fā)性的跑了一部分。（發(fā)酵能升溫，后面還要烘）
2、有些網(wǎng)友說了效果不明顯，也說了豆粕本

嗯，發(fā)酵技術(shù)用在雜粕或其他本身很難吸收利用的東西應(yīng)該更有意義，對(duì)于豆粕，而且是宣稱48的豆粕這種本身就已經(jīng)比較好的蛋白源進(jìn)行發(fā)酵喂豬，有點(diǎn)浪費(fèi)了。

作者: mzscym 時(shí)間: 2008-11-27 19:07
標(biāo)題: 回復(fù) 63樓同時(shí) 的帖子
說話文明點(diǎn)，你如果不快，我刪除我的回言。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2008-11-27 21:57
我說我的觀點(diǎn)：
在發(fā)酵的時(shí)候，徹底的發(fā)酵，前后重量減少到20%-25%，減少的基本是碳水化合物，因此46%蛋白的豆粕濃縮成53%的發(fā)酵豆粕，很正常的，惡意攻擊人家發(fā)酵豆粕的人，只能夠說明自己對(duì)這一塊了解得少罷了。
我建議做人不要自以為是就盛氣凌人----這樣有違天和，最后受傷的還是自己，因?yàn)榕c天意過不去的人，上天也會(huì)與他過不去

作者: mzscym 時(shí)間: 2008-11-27 22:13
王博說的是句公道話，尤其是后面的點(diǎn)評(píng)，我很贊成，到底是前洪瑞的人呀。

作者: 狗王面包 時(shí)間: 2008-11-27 23:06
不要說豆粕發(fā)酵好.豆粉發(fā)酵更好,我的發(fā)酵豆粉要賣給人吃,進(jìn)攻食品市場(chǎng),定價(jià)一公斤25元人民幣,也就是一噸要25000元,我肯定賺翻了W@!!! W@!!!

作者: hubangkun 時(shí)間: 2008-11-28 12:45
我認(rèn)為沒有必要發(fā)酵，這樣慢慢得動(dòng)物的胃就要退化了！！

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2008-11-28 12:46
很感謝同時(shí)的深入探討，我建議您與論壇里的葉赫娜拉。孤城交流一下，一個(gè)行業(yè)，肯定有它的根本道理，以偏概全的，是不可取的。另外勸您做人要溫和些-----也許到您50歲的時(shí)候，就會(huì)懂啦

作者: mzscym 時(shí)間: 2008-11-28 14:08
從你的發(fā)言中，可以說文字中無一點(diǎn)善意，難道你心中要的答案就是“加了三聚氫銨，發(fā)酵豆粕加了乳酸等酸化劑，這個(gè)產(chǎn)品就是胡扯”。
“我會(huì)休假一段時(shí)間。要承認(rèn)，在很多并不友善的批判中，我也確實(shí)發(fā)現(xiàn)些自己的錯(cuò)誤和加深了對(duì)發(fā)酵技術(shù)的認(rèn)識(shí)，但是還不夠，不能寄希望于完全從你們的有選擇的回答里了解。所以，我也決定更系統(tǒng)的學(xué)習(xí)有關(guān)微生物和發(fā)酵技術(shù)。如果那時(shí)我還能進(jìn)入這個(gè)論壇的話，我會(huì)從微生物專業(yè)的角度來闡述對(duì)發(fā)酵豆粕的看法。 ”由此留言可以看出一個(gè)對(duì)發(fā)酵與微生物基本不懂的人，要在這討論什么發(fā)酵豆粕，對(duì)基本理論知之甚少的人，何能理解發(fā)酵豆粕。
“有惡意的不是我，是你，和你這一類的人。不要隨便弄出個(gè)產(chǎn)品就拿一些半通不通的理論來忽悠飼料廠和養(yǎng)殖戶。不要為了維護(hù)一個(gè)產(chǎn)品或一個(gè)行業(yè)的利益就來蒙蔽和有意回避一些事實(shí)，就選擇緘默甚至幫兇，這樣可以讓你得到生意上的支持，可是也喪失了你所標(biāo)榜的道德。這是我給你的忠告，當(dāng)然，不寄希望你改正，甚至連你會(huì)不會(huì)動(dòng)用你總版主的權(quán)利做些惱羞成怒的舉措也存在擔(dān)心。”
我難以理解這種人為何對(duì)事物的看法如此極端，讓人心寒，從首次發(fā)言中的多少個(gè)“我靠”，到最后的壇主幾句善意的勸告就成了一個(gè)維護(hù)一個(gè)“垃圾產(chǎn)品”的代言人，這不是真正的胡扯嗎。
無知者無畏，還是如你所說”我也決定更系統(tǒng)的學(xué)習(xí)有關(guān)微生物和發(fā)酵技術(shù)。如果那時(shí)我還能進(jìn)入這個(gè)論壇的話，我會(huì)從微生物專業(yè)的角度來闡述對(duì)發(fā)酵豆粕的看法。 ”，回爐重?zé)捯幌拢苍黾狱c(diǎn)可憐的基本常識(shí)。
一個(gè)基本的發(fā)貼到后面成為人身攻擊，為何如此，自身多想想。

作者: 吉斯羽 時(shí)間: 2008-11-28 14:09
發(fā)酵技術(shù)在飼料上應(yīng)用有前途，但用于發(fā)酵豆粕，產(chǎn)品的消化利用率與產(chǎn)品價(jià)格不同步，也即性價(jià)比不會(huì)提高。因?yàn)槎蛊杀旧硐瘦^高，提高的幅度不大，去除其抗?fàn)I養(yǎng)因子，可通過添加微生態(tài)制劑、酶制劑等解決，而且效果快、成本低、質(zhì)量有保證。還有體內(nèi)發(fā)酵比體外發(fā)酵更直接。本人認(rèn)為發(fā)酵技術(shù)用于廢物的農(nóng)副產(chǎn)品資源開發(fā)飼料，具良好前景，一是原料成本低，二是減輕環(huán)境污染，有利于可持續(xù)發(fā)展。本人做過的廢棄物發(fā)酵可使粗蛋白從11提高到15%，粗纖維從30%降到25%，奶牛應(yīng)用還有增產(chǎn)效果。總體飼料降低25-30%。

作者: wujunyongt 時(shí)間: 2008-11-28 15:51

原帖由 狗王面包 于 2008-11-27 23:06 發(fā)表
不要說豆粕發(fā)酵好.豆粉發(fā)酵更好,我的發(fā)酵豆粉要賣給人吃,進(jìn)攻食品市場(chǎng),定價(jià)一公斤25元人民幣,也就是一噸要25000元,我肯定賺翻了W@!!! W@!!!

這個(gè)我相信，在食品上的大豆肽是200多元一公斤，如果按樓主的意思又是忽悠人。呵呵。

作者: wujunyongt 時(shí)間: 2008-11-28 15:54

原帖由 山中的漫游者 于 2008-11-27 21:57 發(fā)表
我說我的觀點(diǎn)：
在發(fā)酵的時(shí)候，徹底的發(fā)酵，前后重量減少到20%-25%，減少的基本是碳水化合物，因此46%蛋白的豆粕濃縮成53%的發(fā)酵豆粕，很正常的，惡意攻擊人家發(fā)酵豆粕的人，只能夠說明自己對(duì)這一塊了解得少罷了。

還是博士見解高，溫度高時(shí)豆粕發(fā)酵，在含水量保持一定的情況下，干物質(zhì)損失起碼都在5%以上，我最高做到了接近20%，而且是在夏天。20%以上我暫還沒做到。

作者: wujunyongt 時(shí)間: 2008-11-28 15:57

原帖由 吉斯羽 于 2008-11-28 14:09 發(fā)表
發(fā)酵技術(shù)在飼料上應(yīng)用有前途，但用于發(fā)酵豆粕，產(chǎn)品的消化利用率與產(chǎn)品價(jià)格不同步，也即性價(jià)比不會(huì)提高。因?yàn)槎蛊杀旧硐瘦^高，提高的幅度不大，去除其抗?fàn)I養(yǎng)因子，可通過添加微生態(tài)制劑、酶制劑等解決，而且效果

如果光從消化率上考慮發(fā)酵豆粕，是有些不經(jīng)濟(jì)，但對(duì)于水產(chǎn)或是乳豬這類特殊的動(dòng)物，他的消化系統(tǒng)本來就不完善，其生長狀況遠(yuǎn)比消化率的提高來得更有意義，并且發(fā)酵豆粕含有一些特殊營養(yǎng)物質(zhì)，這也是一個(gè)很重要的方面。

作者: 南京郁氏 時(shí)間: 2008-11-29 23:23
標(biāo)題: 回復(fù)
即１kg豆粕發(fā)酵后只有0.８kg重，其他的0.2kg被微生物利用，部分以熱源的形式損失掉,??????
0.2被利用?呵呵自己去想....

作者: 南京郁氏 時(shí)間: 2008-11-29 23:25
標(biāo)題: 恢復(fù)
如果發(fā)酵的可用,那么最多也是抗?fàn)I養(yǎng)因子這塊.

作者: liuhui33702 時(shí)間: 2008-11-30 17:10
我們公司用過發(fā)酵豆粕做過試驗(yàn)，我不否認(rèn)發(fā)酵今后是個(gè)趨勢(shì)，但是現(xiàn)在國內(nèi)真正做的好的廠家沒有幾個(gè)，我試驗(yàn)了2個(gè)公司的發(fā)酵豆粕，發(fā)現(xiàn)都不理想，用了豬馬上拉稀，所以我覺得應(yīng)該是這個(gè)行業(yè)還不夠成熟，起碼所有的菌種怎么轉(zhuǎn)化，有沒有長雜菌，怎么監(jiān)控，很多公司都沒有徹底弄清楚，誰會(huì)每種菌都去做微生物培養(yǎng)了，還不是好的公司采用進(jìn)口的菌種，小公司買便宜的菌種，和我們現(xiàn)在好多公司選購添加劑一樣啊！本人的愚見，見笑

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2008-11-30 22:07
樓上的說的實(shí)在，目前的現(xiàn)狀，確實(shí)產(chǎn)品良莠不齊，但是行業(yè)和企業(yè)不同的，不要因?yàn)槟承┢髽I(yè)，而詆毀整個(gè)行業(yè)，我就見過一些做得很棒的產(chǎn)品

作者: 葉知秋 時(shí)間: 2008-11-30 23:23

原帖由 qweiok 于 2008-11-24 17:53 發(fā)表
看來樓主是急了哈！發(fā)酵過程也要消耗除蛋白質(zhì)以外的物質(zhì)，如前所述，要消耗能量，能量的來源如碳水化合物，比例也有下降，但程度各不同。發(fā)酵之后碳水化合物不會(huì)增加，而菌體蛋白質(zhì)有增加。這樣忽悠，能理解嗎？

你的意思就是說：發(fā)酵后蛋白的總量是沒有變的，蛋白含量的增加只是碳水化合物的減少引起的。除非這個(gè)菌會(huì)固定空氣中的氮。

作者: 阿良 時(shí)間: 2008-12-1 14:07
首先,我是自已做過發(fā)酵豆粕的,46%的豆粕發(fā)酵完后到50沒有問題的,損耗在8--12%,按10%算,即氮的濃縮,完全可以到50%;
   二、在發(fā)酵過程中，可以加一部分糖和氮源，目的是加快啟動(dòng)反應(yīng)，也就是說是為了更快的做到正常發(fā)酵的時(shí)間，這點(diǎn)碳和氮源只占微生物利用量的很少一部分，
  三、在發(fā)酵過程中，氮源的損失很少，多了就會(huì)產(chǎn)生氨氣，發(fā)酵就失敗了，但碳源會(huì)有大量損失，主要是生成熱，最終以水和二氧化碳的形式排出，占整體損耗的大部分，是必需的，
  四、成本問題：實(shí)際上，大規(guī)模固體發(fā)酵的發(fā)酵成本比同等規(guī)模的液體發(fā)酵的成本要高的多，至少在1000元以上（含烘干成本），還要加上原料損耗的成本，所以加1500不多；
  五、效果問題：發(fā)酵后的效果不僅在蛋白利用率上，還有碳水化合物的利用率上，更是擴(kuò)大了原料的使用范圍，
六：和膨化效果的比較，理論上比膨化效果要好，但技術(shù)難度更大，特別是批次間的穩(wěn)定性不如膨化好掌握，這也是實(shí)際情況，
七：任何產(chǎn)品都有好壞之分，這很正常的，
八、發(fā)酵雜粕；市面上已經(jīng)有不少這樣的產(chǎn)品，例六和、寶來利來，已很成功的，誰說沒做的，
九、我沒有聽說過有可以固定空氣的氮的細(xì)菌用于發(fā)酵生成有機(jī)氮的，這可以得諾貝爾獎(jiǎng)的，
以上僅是個(gè)人觀點(diǎn)，別罵人的，

作者: wlins 時(shí)間: 2008-12-1 15:31
看來大家都沒有統(tǒng)一的說法,我公司用過兩家公司生產(chǎn)的發(fā)酵豆粕,一家因乳酸前后相差太大,被停用（乳酸達(dá)11%）。現(xiàn)用北京一家公司的，我覺得質(zhì)量不穩(wěn)定，尤其在一些理化指標(biāo)上，這家公司的50蛋白的發(fā)酵豆粕，粗纖維竟然在7%以上，如用48%蛋白的豆粕發(fā)酵，粗纖維會(huì)達(dá)7%以上嗎？（注：48%豆粕的粗纖維在3%左右）。

作者: xyy169 時(shí)間: 2008-12-1 17:21
發(fā)酵豆粕都做了這么多年了，還存在這么大的爭議，是做發(fā)酵豆粕的企業(yè)可悲還是這行業(yè)可悲呢？
任何東西都有好有壞，發(fā)酵豆粕同樣，有做的好的，有做的差的，有理論都不懂的來忽悠我們，也有做的不錯(cuò)的產(chǎn)品。不要因?yàn)槟承┊a(chǎn)品不好或者某些企業(yè)的原理解釋不太清楚，就覺得發(fā)酵豆粕就是騙人的，是完全不可能的。如果這樣，你可以從頭到尾跟蹤一下一批發(fā)酵豆粕，你就知道他的產(chǎn)品假的成分有多大了。除非你不相信自己的眼睛！
發(fā)酵豆粕的蛋白別說普通的漲2～3個(gè)點(diǎn)是完全可能的，就算是長10個(gè)點(diǎn)，也不要大驚小怪，關(guān)鍵就看它如何處理了，要不濃縮大豆咋？還有大豆分離蛋白呢，那個(gè)蛋白含量達(dá)八，九十呢。不要將事情說的不可能，這些都是可能的。發(fā)酵豆粕的方法也有許多種的，工藝不一樣，相差甚遠(yuǎn)。
當(dāng)然不排除有加其它蛋白原料的。
至于原理也就不多說了，其實(shí)這些沒必要的，關(guān)鍵還是看效果。發(fā)酵豆粕并不難，但要做好，做到價(jià)格便宜，就不簡單了。曾在閑時(shí)做過個(gè)一發(fā)酵豆粕的實(shí)驗(yàn)，蛋白可提高5個(gè)點(diǎn)，小肽含量達(dá)蛋白的60%多（TCA法），有益菌達(dá)200億/克以上。這僅僅是一個(gè)實(shí)驗(yàn)，不過說明其實(shí)這些理論上都是可能的，可以做到的。
不說了，太累了，有需要的大家加QQ一起進(jìn)一步交流，QQ：8276549

作者: wujunyongt 時(shí)間: 2008-12-1 17:50

原帖由 liuhui33702 于 2008-11-30 17:10 發(fā)表
我們公司用過發(fā)酵豆粕做過試驗(yàn)，我不否認(rèn)發(fā)酵今后是個(gè)趨勢(shì)，但是現(xiàn)在國內(nèi)真正做的好的廠家沒有幾個(gè)，我試驗(yàn)了2個(gè)公司的發(fā)酵豆粕，發(fā)現(xiàn)都不理想，用了豬馬上拉稀，所以我覺得應(yīng)該是這個(gè)行業(yè)還不夠成熟，起碼所有的菌

好像用量大了采食量會(huì)下降。

作者: flyfish01 時(shí)間: 2008-12-1 18:47
看日本人的做法，他們的理論就是發(fā)酵蛋白是以后飼料蛋白的主要來源，尤其是像魚粉一類的高蛋白原料@@005:

作者: 狗王面包 時(shí)間: 2008-12-1 20:43

原帖由 flyfish01 于 2008-12-1 18:47 發(fā)表
看日本人的做法，他們的理論就是發(fā)酵蛋白是以后飼料蛋白的主要來源，尤其是像魚粉一類的高蛋白原料@@005:

不需要看日本人了,看我的發(fā)酵豆粉就好,我的目標(biāo)是人吃發(fā)酵豆粉就不要吃雞鴨魚肉了,也就是說我的發(fā)酵豆粉就是人造肉

作者: lhx 時(shí)間: 2008-12-1 22:01
用量大了，采食量會(huì)下降，影響適口性

作者: 似水無痕 時(shí)間: 2008-12-2 08:54
發(fā)酵豆粕魚龍混雜哦，我個(gè)人不喜歡用

作者: excel 時(shí)間: 2008-12-2 09:23
樓主好像一直強(qiáng)調(diào)48%的豆粕從哪里采購，呵呵，不是豆粕廠沒有這個(gè)產(chǎn)品，只是他們不賣給你而已。
南美的豆子壓榨出來的粕正常蛋白就可能在45%左右，去部分皮很容易到48%。你買不到48%的豆粕不代表沒有48%的豆粕。

用發(fā)酵豆粕豬拉稀的方面：我下鄉(xiāng)時(shí)有個(gè)客戶自己做發(fā)酵產(chǎn)品，摻在飼料里用，從中豬開始用，他說一開始幾天都會(huì)拉稀。我認(rèn)為是發(fā)酵豆粕中的某些產(chǎn)物擾亂了正常的腸道菌群導(dǎo)致豬拉稀。

所以我認(rèn)為發(fā)酵產(chǎn)品現(xiàn)在用有個(gè)誤區(qū)：只在小動(dòng)物上用，結(jié)果等于是對(duì)其脆弱的消化系統(tǒng)下劑猛藥，剛有點(diǎn)作用，轉(zhuǎn)到大一點(diǎn)的動(dòng)物上又不用了，相當(dāng)于前一段做了無用功。

最好是小動(dòng)物控制量，大動(dòng)物再大量用。豆粕在我國是緊缺資源，發(fā)酵的前景遠(yuǎn)不如棉菜粕及其它副原料。

作者: 葉知秋 時(shí)間: 2008-12-2 09:34

原帖由阿良于 2008-12-1 14:07 發(fā)表
首先,我是自已做過發(fā)酵豆粕的,46%的豆粕發(fā)酵完后到50沒有問題的,損耗在8--12%,按10%算,即氮的濃縮,完全可以到50%;
二、在發(fā)酵過程中，可以加一部分糖和氮源，目的是加快啟動(dòng)反應(yīng)，也就是說是為了更快的做到正

說得比較中肯。
至于發(fā)酵后蛋白和能量的質(zhì)量問題，最好做下研究，這樣子更客觀。

作者: zgcome 時(shí)間: 2008-12-2 10:34
標(biāo)題: 好哦
現(xiàn)在有一個(gè)疑問啊，發(fā)酵豆粕產(chǎn)生了多少菌體蛋白，有多少大豆蛋白轉(zhuǎn)化成了菌體蛋白？二、菌體蛋白還是大豆蛋白營養(yǎng)價(jià)值高？三、發(fā)酵過程會(huì)不會(huì)有有害菌的產(chǎn)生，主要是那些雜菌？四、這些菌的代謝產(chǎn)物是那些？乳酸菌會(huì)產(chǎn)乳酸、丁酸，也會(huì)拉屎拉尿，不會(huì)這些代謝產(chǎn)物對(duì)動(dòng)物都有利吧。

作者: shaoming 時(shí)間: 2008-12-2 11:06
發(fā)酵豆粕本身是沒有問題的，有問題的是部分發(fā)酵豆粕，甚至是所謂的發(fā)酵豆粕，我們用46豆粕，產(chǎn)出90-92%。加得福

作者: shaoming 時(shí)間: 2008-12-2 11:08
使用菌種不一樣，產(chǎn)品感官也不一樣，我們加得福乳酸含量3%，很香很酸的味道，開胃！當(dāng)然不排除部分廠家添加酸。參考

作者: shaoming 時(shí)間: 2008-12-2 11:11
不要，也沒必要一棒子打死。發(fā)酵豆粕無罪。罪的是部分REN,選擇很重要。發(fā)酵豆粕----加得福

作者: 不斷進(jìn)步 時(shí)間: 2008-12-2 11:47
是的發(fā)酵豆粕要選好廠家,再者有條件的做實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證一下,我們是用了,量不大,效果沒顯現(xiàn)出來

作者: 失憶的風(fēng) 時(shí)間: 2008-12-2 12:27
發(fā)酵豆粕本身是好的,就如同魚粉是優(yōu)質(zhì)蛋白源一樣.
不同的是現(xiàn)在的廠家是否炒概念賺錢還是真正做發(fā)酵,許多廠宣傳含3%乳酸,但氣味卻沒有發(fā)酵產(chǎn)品的純香,而是刺鼻,還說乳酸菌多少,在烘干的過程中不可能存活呀,最多也是枯草芽胞還能存在.所以要學(xué)會(huì)鑒別好壞,即不用一棍子把所有發(fā)酵豆粕打死,也不要盲目使用不看效果.自己去鑒別吧.

作者: shaoming 時(shí)間: 2008-12-2 13:06
“許多廠宣傳含3%乳酸,但氣味卻沒有發(fā)酵產(chǎn)品的純香,”哪家的貨？扁TA.
假的真不了，真的假不了。感官是發(fā)酵過程，內(nèi)在品質(zhì)的外在體現(xiàn)。
“純正，自然發(fā)酵的酸酸，香香的味道，”自賣自夸？
不怕不識(shí)貨，就怕貨比貨呀，看外觀，聞氣味，驗(yàn)品質(zhì)。

作者: shaoming 時(shí)間: 2008-12-2 13:12
發(fā)酵豆粕在國內(nèi)應(yīng)該是成熟的了，關(guān)鍵是怎么選擇，
不加思考的去用發(fā)酵豆粕，甚至所謂的發(fā)酵豆粕，怎么會(huì)不出問題呢，可惜毀了發(fā)酵豆粕的名聲和前途。有用過三久生物“加得福”的沒？有什么缺點(diǎn)？
認(rèn)認(rèn)真真做人，仔仔細(xì)細(xì)發(fā)酵豆粕

作者: 超煩 時(shí)間: 2008-12-2 13:57
最近一兩個(gè)月46%的豆粕都很難買，48%的更難吧？
最近到港的大豆質(zhì)量都不是非常的好，很難做出高蛋白，山東地區(qū)基本上所有的油廠都做不出來了。

作者: 韓友文 時(shí)間: 2008-12-2 17:14
關(guān)于大豆粕發(fā)酵想到的幾個(gè)問題：

1、固體堆發(fā)酵？液體罐發(fā)酵？如果是固體堆發(fā)酵，與已經(jīng)消聲滅跡的各種“生物活性蛋白”有何區(qū)別？

2、環(huán)境滅菌？原料滅菌？外加底物滅菌？這些都能做到嗎？

3、接種篩選特定菌種？多菌種混合接種？自然雜菌污染？菌種經(jīng)過鑒定嗎？

4、多菌種混合發(fā)酵，優(yōu)勢(shì)與劣勢(shì)菌種怎么辦？怎么保證其均衡發(fā)酵？

5、總稱為“生物活性物質(zhì)”的發(fā)酵后的副產(chǎn)，有過確實(shí)定性和定量鑒定嗎？

6、用富淀粉類碳水化合物或雜粕類做原料發(fā)酵，副產(chǎn)物有別嗎？怎么不用魚粉發(fā)酵呢？

7、產(chǎn)物粗蛋白的%提高，如果不是來自固N菌，是發(fā)酵損耗了原料而降低了%的分母值？

8、產(chǎn)物粗蛋白的%提高，如果主要來自作為微生物培養(yǎng)基組分的銨鹽，問題性質(zhì)是不是就變了？

9、如果是追求盈利最大化的商業(yè)行為，何不酶解發(fā)酵大豆粕，生產(chǎn)小肽飼料？生產(chǎn)健字號(hào)的人用氨基酸小肽營養(yǎng)補(bǔ)充劑？這可是單價(jià)上4位數(shù)和5位數(shù)的啊？

作者: 風(fēng)落沙情 時(shí)間: 2008-12-4 19:59
我看樓主是外行人吧，如果是用小樣試驗(yàn)，蛋白一般可提高４—５個(gè)點(diǎn)，如果是用大樣即大批量生產(chǎn)大數(shù)都能提高３個(gè)點(diǎn)，發(fā)得好的能提高４—５點(diǎn)

作者: 風(fēng)落沙情 時(shí)間: 2008-12-4 20:01
而且如果用生豆粕飼養(yǎng)豬豬會(huì)拉稀，做發(fā)酵豆粕就不會(huì)。

作者: shaoming 時(shí)間: 2008-12-5 15:19
發(fā)酵豆粕提高的不僅是粗蛋白，真蛋白也有提高，我們的最高粗蛋白>51真蛋白>50

“9、如果是追求盈利最大化的商業(yè)行為，何不酶解發(fā)酵大豆粕，生產(chǎn)小肽飼料？生產(chǎn)健字號(hào)的人用氨基酸小肽營養(yǎng)補(bǔ)充劑？這可是單價(jià)上4位數(shù)和5位數(shù)的啊？” 這么說有點(diǎn)抬杠了吧？照這么說飼料廠都改頭換面包裝一下去生產(chǎn)宇航員吃的太空食品利潤也高嗎，那掃大街的換身行頭找個(gè)官當(dāng)當(dāng)也能發(fā)大財(cái)嗎，追求盈利最大化可以理解，各行各業(yè)總是有人在干嗎

“2、環(huán)境滅菌？原料滅菌？外加底物滅菌？這些都能做到嗎？”大工業(yè)生產(chǎn)不是實(shí)驗(yàn)室倒騰，能滿足需要即可，沒必要，成本也不允許那么苛刻，大可不吹毛求疵
“5、總稱為“生物活性物質(zhì)”的發(fā)酵后的副產(chǎn)，有過確實(shí)定性和定量鑒定嗎？”中華瑰寶---中藥也很少有什么定性，定量的鑒定，不也一直在救人嗎？從老祖宗到現(xiàn)在也沒有要拋棄的意思，相反到受到大部分喜歡“確實(shí)定性和定量鑒定”的外國友人的喜愛。飼料，食品中添加了蘇丹紅，三聚氰胺，瘦肉精等等等等，可以確實(shí)定性和定量鑒定呀，有用嗎？有很多事我們沒能力搞得那么清楚，也沒必要否定呀。
先這些吧，不是抬杠，歡迎探討

作者: shaoming 時(shí)間: 2008-12-5 15:33
“而且如果用生豆粕飼養(yǎng)豬豬會(huì)拉稀，做發(fā)酵豆粕就不會(huì)。 ”
拉稀到不一定是壞事，就像很多微生態(tài)制劑用后也會(huì)短期拉稀，腸道本身有一個(gè)使用調(diào)整的過程，拉稀是為了不拉稀，就像很多應(yīng)是武林影視作品中，某位俠客受傷或中毒后，吞咽一顆靈丹后，馬上大吐一口污血，要OVER? 原來是排毒。很多表象所透露的本質(zhì)憑一些簡單的經(jīng)驗(yàn)是不能簡單草率下結(jié)論的。

對(duì)一個(gè)相對(duì)陌生一點(diǎn)的新事物，真的沒必要憑主觀經(jīng)驗(yàn)，感覺去愛之深，恨之切
寬容一些，虛心一些，了解學(xué)習(xí)一些，總會(huì)搞清楚，然后去愛，去恨吧

作者: shaoming 時(shí)間: 2008-12-5 15:37
向我開炮:guzhang:

作者: 龍城飛將 時(shí)間: 2008-12-5 15:51
“飛豬”啊，你好，韓老先生那可是咱這行里的泰斗型人物啊。老先生做事非常嚴(yán)謹(jǐn)，你可要說詳細(xì)些啊！科學(xué)來不得半點(diǎn)馬虎

作者: 建——鷹 時(shí)間: 2008-12-5 15:58
對(duì)你的態(tài)度值得學(xué)習(xí)，從中也學(xué)到了東西

歡迎光臨畜牧人 (http://www.www12347.com/)

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