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畜牧人

標題: 生產經理：沒有現場品控，我不能保證生產出合格產品 [打印本頁]

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-26 20:30
標題: 生產經理：沒有現場品控，我不能保證生產出合格產品
如果生產經理在經理辦公會上說出這番話，大家討論下老總會如何對待他？^_^

作者: sangtics 時間: 2008-4-26 20:32
:sdsd: 無語我想生產經理不會笨到這個地步吧？

作者: 來自鄉下的狼 時間: 2008-4-26 20:50
老總說：“那你就兼職做現場品控吧！”

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-26 21:12

原帖由 sangtics 于 2008-4-26 20:32 發表
:sdsd: 無語我想生產經理不會笨到這個地步吧？

生產部經理就不說了。現在不少的品管部工作人員所執其實就是此理念。

作者: 小農民 時間: 2008-4-26 22:05
生產部經理也會說，班長、車間主任更加會說。
車間不同品種的包裝袋搞混了，首先就找品管，作為品管為什么沒有發現，不然要品管干什么。

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-26 22:14

原帖由 小農民 于 2008-4-26 22:05 發表
生產部經理也會說，班長、車間主任更加會說。
車間不同品種的包裝袋搞混了，首先就找品管，作為品管為什么沒有發現，不然要品管干什么。

跑題了不是。我是問生產經理這樣說了，老總會是啥反應：）

作者: 向日葵 時間: 2008-4-27 08:15
老總會說如果不能保證產品合格，還生產什么？（質量意識強的老總）解決方法是車間主管學習品管知識，不行下崗。（前提是這個主管的工資比較高）。

作者: 天涯海角 時間: 2008-4-27 12:23
我的回答是：
好的產品質量是生產出來的，而不是檢驗出來的！！！！

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-27 14:06
老總會不會說，你這個笨蛋，連合格產品都不能保證生產出來，要你何用？:tiaotiao:

作者: 春天的故事 時間: 2008-4-27 15:52
那就按胡編的，很爽快地給配個“生產督導”，那有質量問題就拿生產部經理唯他是問了，我看生產部經理就早晚得悔青腸子啦。;P:

[ 本帖最后由春天的故事于 2008-4-27 15:54 編輯 ]

作者: 激光打印機 時間: 2008-4-27 17:37
我覺得如果生產經理肯說出這句，但就代表他很有魄力

作者: shyjkl 時間: 2008-4-27 19:06

原帖由 激光打印機 于 2008-4-27 17:37 發表
我覺得如果生產經理肯說出這句，但就代表他很有魄力

樓上的我咋感覺那個
'魄力
'得加引號啊????品管只是監督,而且沒有必要讓一個人專門看著現場,帶班長和生產經理干什么的?工人素質再低也不至于連個好壞看不出來吧?要是那樣!這個公司也就跟完蛋差不多了啊!個人意見

作者: cuiyanhui 時間: 2008-4-27 20:45
企業大了，各部門就是應該相互制約，這才是設立監管的目的。老總聽后要么把品管工作加強，要么當做沒聽到，要么把工作叫給生產經理去做

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-28 08:48
呵呵，我發這個帖子，用的是歸謬法。就是說明設歸品管部管的現場品控的荒謬性。
如果沒有現場品控，就不能保證生產出合格產品？那還要生產部干什么？
既然沒有現場品控，也能保證生產出合格產品，那么設置現場品控那不是多此一舉？

作者: 老楊 時間: 2008-4-28 09:02

原帖由 胡文輝 于 2008-4-28 08:48 發表
呵呵，我發這個帖子，用的是歸謬法。就是說明設歸品管部管的現場品控的荒謬性。
如果沒有現場品控，就不能保證生產出合格產品？那還要生產部干什么？
既然沒有現場品控，也能保證生產出合格產品，那么設置現場品控 ...

生產部是生產產品的呀!沒有生產部誰來生產呀?
呵呵,同理,既然生產部生產的產品都能保證合格,那公司的品管部也沒有存在的必要了,品管部門取消,不僅僅是現場品控!

作者: 小農民 時間: 2008-4-28 09:12
標題: 回復 15樓老楊的帖子
哈哈，只要生產做好了就取消品管部？那原料質量怎么保證？

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-28 09:17

原帖由 小農民 于 2008-4-28 09:12 發表
哈哈，只要生產做好了就取消品管部？那原料質量怎么保證？

還有，質量體系誰來建設運營，質量教育誰來搞，呵呵，這才是品管部的核心工作。

作者: 老楊 時間: 2008-4-28 09:25
這是按胡編的原理來推理出來的嘛,既然生產也能搞好產品質量,因為這是生產自己能夠保證的,那原料也應該自己搞好原料質量呀,否則原料上的采購也是不合格的嘛,如此類推,那就是每個環節都沒問題了,那產品質量就肯定有保證了,所以質量也不用教育了嘛,留其何用???呵呵

作者: 小農民 時間: 2008-4-28 09:28
那就是進入了共產主義社會了。

作者: 老楊 時間: 2008-4-28 09:29

原帖由 小農民 于 2008-4-28 09:28 發表
那就是進入了共產主義社會了。

支持呀,但現在我們不是共產主義社會呀!!!剛好還在社會主義而且還是初級階段!!!所以品管該管的還是得管呀,控制好質量是關鍵!!!

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-28 09:52

原帖由老楊于 2008-4-28 09:25 發表
按胡編的道理來推理,既然生產也能搞好產品質量,因為這是生產自己能夠保證的,那原料也應該自己搞好原料質量呀,否則原料上的采購也是不合格的嘛,如此類推,那就是每個環節都沒問題了,那產品質量就肯定有保證了,所以質量 ...

一直在強調，有監督的。采購回來的質量合不合格，不是采購說了算，要品管說了算。這就是監督。
生產出來的產品合不合格，也不是生產說了算，要品管說了算，這也是監督。
質量教育做的越好，產品質量才會越好。產品質量越好，企業只會越重視質量教育。

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-28 09:54

原帖由老楊于 2008-4-28 09:29 發表

支持呀,但現在我們不是共產主義社會呀!!!剛好還在社會主義而且還是初級階段!!!所以品管該管的還是得管呀,控制好質量是關鍵!!!

管該管的，不管不該管的，才能做好質量的。現場品控這個東東，就是不該管的，是個荒謬的產物。

作者: 老楊 時間: 2008-4-28 10:03
品控就是提前控制不合格品,避免出現產品質量問題,這也是將出現產品質量問題的概率最小化了的一個措施之一,如果是出現了質量問題再去監督那就失去其中一個作用了,所以即使是荒謬產物,在現實的情況下也要考慮保留呀!!!呵呵

作者: chen98448 時間: 2008-4-28 10:48
呵呵，胡總的這個問題提得很有意思，但我想如果一個生產經理能提出這樣的問題，說明這個生產經理根本就是一個不合格的生產經理。產品生產過程中的質量保證其實是生產經理的一個很重要的職責啊。
而品管的重點應該是原料的監控、產品質量的抽檢，同樣包括品質管理體系的建立。在生產過程的品質控制，只能起到協助生產經理的作用。
就算有現場品控，也最好由生產管理！大家說呢！
這樣的話就不會出現：“品質穩定是品管的成績，品質不穩定是生產的問題”的郁悶事情了。
大家說呢？

作者: zzz19810804 時間: 2008-4-28 15:37
我覺得如果生產經理肯說出這句，但就代表他很有魄力

作者: 老楊 時間: 2008-4-29 07:10

原帖由 chen98448 于 2008-4-28 10:48 發表
呵呵，胡總的這個問題提得很有意思，但我想如果一個生產經理能提出這樣的問題，說明這個生產經理根本就是一個不合格的生產經理。產品生產過程中的質量保證其實是生產經理的一個很重要的職責啊。
而品管的重點應該是 ...

我可以毫不客氣地說,肯定有不合格的生產經理,而且數量還不少,他們有的為了產量而不顧質量,因為產量大可以多拿錢,這就是實際情況,我們不能回避!!!否則就一開始就不會有現場品控這一說,這也就是解決這一現實情況的特殊產物.如果現場品控歸生產管理,那就是失去監督或者督導的作用!因為是自己在監督自己!!!
如果出現“品質穩定是品管的成績，品質不穩定是生產的問題”的這一說法,也是很正常的,這就說明我們當前的質量管理觀念還是處在低下水平,也是現實情況.關鍵是我們要努力讓大家都知道,"質量是生產出來的,不是監督出來的",這需要一個過程,在這個觀念還沒有得到很好的轉變從而質量不能得到很好控制的情況下,最現實的就是現場品控,而且還是歸品管管理,形成制約!!!就象海爾初期的"不隨地大小便"的制度一樣適合于實際情況!!!當整個飼料行業的素質得以更好的提升后,也就象海爾發展到一個新階段后,同時來規范并實際操作我們的管理!!"事實變勢亦變策則變之"!!!

作者: 老楊 時間: 2008-4-29 07:12
呵呵,老楊象個"皇帝的新裝"中的小孩說了生產的一個實話,希望不會被拍磚!!!:L: :L: :L: :lol :lol :lol不過來討論的都是好的優秀的生產經理!!!不來討論的也不一定不優秀,而不優秀的也肯定看不見這個話了,但來的可不要帶話呀,哈哈;P: ;P: ;P:

[ 本帖最后由老楊于 2008-4-29 07:19 編輯 ]

作者: chen98448 時間: 2008-4-29 09:33

原帖由老楊于 2008-4-29 07:10 發表

我可以毫不客氣地說,肯定有不合格的生產經理,而且數量還不少,他們有的為了產量而不顧質量,因為產量大可以多拿錢,這就是實際情況,我們不能回避!!!否則就一開始就不會有現場品控這一說,這也就是解決這一現實情 ...

呵呵，其實有時候也不能怪生產經理不合格，因為你給生產經理的工資就決定了生產經理的水平。你們非要認為生產經理什么樣的人都可以做，那就沒有辦法就必須找一個品管經理去監督了，呵呵！如果我們找一個象品管經理一樣素質的人去管生產呢，或者說讓品管經理同時負責生產和品管會不會有問題呢？大家認為？

作者: 老楊 時間: 2008-4-29 10:23
品管經理同時負責生產和品管肯定也不行,不用說!因為自己監督自己是達不到要求的結果的,人都有惰性,只是表現的程度不同而已,這不是素質與工資的問題,是制度的問題,絕對的權力產生絕對的腐敗!!!在政治上能用,在經濟上也同樣適用!為什么國內的財務上會計與出納要分開(其他國家我還真不知道)!!

作者: zengqinwu 時間: 2008-4-29 11:07
呵呵
你應該充分相信生產部,產品是生產出來的,不是監控出來的

作者: 老楊 時間: 2008-4-29 11:26
這與相信不相信沒關系的,這是約束性的制度,與法律一樣,中國制定那么多的法律是國家不相信群眾嗎?是為了使社會處于安定有序的發展狀態!
只要有可能發生問題的地方,一定會發生,只是時間早晚的問題!!!如何避免發生才是最重要的!避免發生的措施不是不相信誰的!!

作者: 老楊 時間: 2008-4-29 11:40
我的三句話:
      一、只要是我們的飼料行業達到沒有現場品控的階段,就完全可以不用現場品控,但不是現在,因為條件不具備,時機不成熟,要問我到什么時候,我也無法回答,我只能說看我們的努力程度,該來的時候總會來的,只要我們努力!!!
      二、合適的制度要在合適的階段才能推出實行,否則達不到應有的目的,有可能還勢得其反!!!
      三、管理無定式,也沒有先進與落后之說,只有適合的管理,適合不同的行業,適合不同企業,適合同一企業的不同階段,不可一刀切!!!
      呵呵:lol :lol :lol

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-29 15:24

原帖由老楊于 2008-4-29 11:40 發表
我的三句話:
一、只要是我們的飼料行業達到沒有現場品控的階段,就完全可以不用現場品控,但不是現在,因為條件不具備,時機不成熟,要問我到什么時候,我也無法回答,我只能說看我們的努力程度,該來的時候總會來的 ...

這個老楊總是跑題，現狀大家都清楚。之所以討論這個話題，只是要說明：
一，現場品控是不應該存在的，它是生產管理弱的表現。
二，現場品控的職責不應該是品管部的，而是生產部的。
三，品管部和生產部的人要清楚自己的職責，尤其是品管部的工作人員，至少你要搞清楚，從而才能盡可能的為自己爭取權益，不當冤大頭。

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-29 15:40

原帖由老楊于 2008-4-29 11:26 發表
這與相信不相信沒關系的,這是約束性的制度,與法律一樣,中國制定那么多的法律是國家不相信群眾嗎?是為了使社會處于安定有序的發展狀態!
只要有可能發生問題的地方,一定會發生,只是時間早晚的問題!!!如何避免發生才是 ...

當然有約束的，都說了幾遍了。成品的監測就是品管部對生產部的約束的制度設計。
我懶的再打字了，下面引用的是一個飼料企業質量管理老行尊的話“質量保證部負責全公司的質量保證體系的正常運轉，負責公司的質量保障體系的程序文件的編寫和修訂，負責公司的定期內審，發現問題后及時修訂程序文件，并負責及時地將有關部門的有關文件更新（所有程序文件都屬受控文件，有編號、登記，及分發范圍），還負責全公司各級員工的質量培訓。質量保證部經理就是公司的質量管理代表，負責對所有程序文件的審查（包括生產部的所有操作程序文件），通過質量管理代表簽字批準后再交總經理簽字發布，執行。
在生產部內各生產班組均有工藝員負責工藝流程的管理，監督工藝操作規程的嚴格執行。生產車間出了質量事故，則應由生產部負責，而質量保證部的品管人員則有責任協助車間調查原因并修改有關的程序文件，作出永久性的預防措施。
質量保證部和生產部同屬技術總監領導。由于程序文件制訂得很嚴密，環環相扣，所以從根本本上杜絕了質量事故的發生。”
老楊認為現場品控應該歸品管部管，這是你不清楚品管是做什么的。不能因為現狀存在，就說他是對的。現場品控的職責當然有，從工藝流程來看，其職責主要是生產部工藝員的職責，如果生產經理不放心，可以讓班組長再進行二次把關。

作者: 老楊 時間: 2008-4-29 19:28
我不同意您所說的每一句話，但我誓死捍衛您說話的權利（法國伏爾泰）！！！呵呵:handshake :handshake :handshake

作者: 波縱天下 時間: 2008-4-29 20:20
現場品控是要的,生產也是要的;有一句話是這樣說的:人人有權力,但人人也要有責任.就是不能專給他權力,不給他責任.如果不要現場品控,在責任心好的生產部可以做到,其它的就不好說了.做事不能說行不行,會不會這樣那樣,那樣是不行的,遲早會出事的.不管這個事會不會發生,首行要有一個好的管理體制才能防止它的發生.個人看法

作者: nhp778 時間: 2008-4-30 15:22
同意34樓的看法
現場品管存在的弊端:
1、在企業中發現不合格品的人員不單單是現場品管，只要是和產品直接有關的人員都會發現不合格品，如果當他們發現時不加以“隔離”和控制，不合格品就已經流入了下一環節，如果在下一環節被發現還罷，如果不被發現將繼續往下流。再者，不合格產品往往都是被控制在現場，當被確認后再進入不合格品庫處理，實際上“隔離”和控制也是由和產品直接有關的人員在做，但此職責被劃歸為品管部門。
2、生產者只管生產，是否滿足要求由現場品管來確認。當現場品管發現問題時，已經有許多的產品被加工出來，而且對質量問題的處理被人為的區分為跨部門問題。往往對質量問題的處理已經不在是處理問題的本身，同時也將責任，部門沖突和人際關系（包括上下級之間的）考慮在內來一起處理。
3、由于現在交貨期越來越短，品種越來越多，質量責任的轉移，使問題的解決復雜化。

作者: chen98448 時間: 2008-5-1 21:00

原帖由 nhp778 于 2008-4-30 15:22 發表
同意34樓的看法
現場品管存在的弊端:
1、在企業中發現不合格品的人員不單單是現場品管，只要是和產品直接有關的人員都會發現不合格品，如果當他們發現時不加以“隔離”和控制，不合格品就已經流入了下一環節，如果 ...

呵呵，你想把品管累死啊，不用把生產的問題都扛在自己的肩膀上。區區品管幾個人就能控制不合格品不流入下一環節？生產人員范了錯誤，如果不說你100個品管也查不出來啊！你品管怎么控制？

作者: 小農民 時間: 2008-5-3 01:15
2、生產者只管生產，是否滿足要求由現場品管來確認。

呵呵，這樣的企業是很危險的哦！

作者: nhp778 時間: 2008-5-3 08:27
標題: 回復 38樓 chen98448 的帖子
現場品管是不能完全控制不合格流入下一環節，因為產品質量是生產出來的，不是檢驗出來的。但不合格品流入到養殖戶家里時，到頭來的責任是不是歸品管部呢？會不會說現場品管監管不力呢？明明是生產的問題，卻要歸到品管部，你說這是不是現場品管存在的弊端。

作者: nhp778 時間: 2008-5-3 08:48
標題: 回復 39樓小農民的帖子
這樣的企業真的很危險！不過現在好多企業都處于這種情況，主要是多了現場品管這替罪的羔羊，所以我贊同取消現場品管。

作者: 薛侃 時間: 2008-5-4 17:55
都是經理級別的人了，還說出這么沒有水準的話，是不是該反省自己了。產品的質量是生產出來的，不是監督出來的，生產是主，監督是輔！這點觀念都沒有還做什么經理？

作者: 開拓者－奮斗 時間: 2008-5-4 22:30
作為一名合格的生產經理是不會說出：“沒有現場品控，我不能保證生產出合格產品”我認為！
不管品控規誰管，品控應該與生產共同把產品做好，保證質量！
品控并不需要很多人，一個人到車間流程和原料使用情況多轉幾圈，是否有序進行

作者: 379263302 時間: 2008-5-6 20:28
那是胡話吧,根本就不懂生產,,,就像有生產被檢粒度太粗,生產經理說是玉米太硬一樣可笑

作者: 379263302 時間: 2008-5-6 20:35
品管有什么責任,監督的作用,只是讓生產提高質量意識的,出了事還是生產的責任

作者: 379263302 時間: 2008-5-6 20:37
就說打包檢斤吧,你能每袋都去過稱嗎?要是每袋都過,質檢打包得了

作者: 小農民 時間: 2008-5-6 22:37
標題: 回復 46樓 379263302 的帖子
呵呵，至于包重問題，怎么檢測？可以做個包重統計分析。

作者: 毅石 時間: 2008-5-7 10:23
出什么問題，品控也逃不了

作者: szhilei 時間: 2008-5-7 13:28
很多小企業就是這樣啊，呵呵

作者: 胡文輝 時間: 2008-5-8 09:44

原帖由 開拓者－奮斗 于 2008-5-4 22:30 發表
作為一名合格的生產經理是不會說出：“沒有現場品控，我不能保證生產出合格產品”我認為！
不管品控規誰管，品控應該與生產共同把產品做好，保證質量！
品控并不需要很多人，一個人到車間流程和原料使用情況多轉幾 ...

品控應該與生產共同把產品做好？
把產品做好，是生產的事，和品控沒有任何關系。品控只管生產出來的產品是否合格。

作者: 小農民 時間: 2008-5-8 23:07
標題: 回復 50樓胡文輝的帖子
胡編！那生產員工的質量意識培訓由誰來做呢？

作者: 胡文輝 時間: 2008-5-9 08:55

原帖由 小農民 于 2008-5-8 23:07 發表
胡編！那生產員工的質量意識培訓由誰來做呢？

呵呵，這是由品管部和生產部共同完成的，合格上崗。但是產品能不能做好，就只是生產部的事了。

作者: hemannish 時間: 2008-5-10 14:33
品管是的責任是督導，合格的產品是生產出來的，不是品管管出來的

作者: hemannish 時間: 2008-5-10 14:39
誰能保證自己在任何時候都不犯錯誤。
但我能保證在有現場品控的壓力下，工人做的會更認真，犯錯誤的幾率要小的多，要不然法律頒布了還要公檢法等機關做什么？

作者: 胡文輝 時間: 2008-5-10 19:16

原帖由 hemannish 于 2008-5-10 14:39 發表
誰能保證自己在任何時候都不犯錯誤。
但我能保證在有現場品控的壓力下，工人做的會更認真，犯錯誤的幾率要小的多，要不然法律頒布了還要公檢法等機關做什么？

如果這個現場品控叫做工藝員了，工人就不認真了？
如果這個現場品控叫做班組長了，工人就不認真了？

對于一個科學規范的生產工藝流程，下工序就是上工序的“公檢法”，工藝員（班組長）就是操作人員的“公檢法”，成品檢測也是“公檢法”，養殖戶同樣是“公檢法”，怎么會沒有公檢法？

作者: 白冰 時間: 2008-5-22 15:51
品質的好壞不是品管管出來的，

作者: 白冰 時間: 2008-5-22 15:52
我覺得質量培訓是油品官來做的。

作者: 王小蒙 時間: 2008-5-25 17:23
干點活還得讓人看著，奴役性太強了吧？

作者: 胡文輝 時間: 2008-5-25 21:39

原帖由 王小蒙 于 2008-5-25 17:23 發表
干點活還得讓人看著，奴役性太強了吧？

呵呵，點出了一個要點。靠棍棒是難有好的質量。

作者: 小農民 時間: 2008-5-26 00:41
標題: 回復 58樓王小蒙的帖子
我就不喜歡別人看著我干活。所以就得用制度來約束我了。

作者: 小俠在江湖 時間: 2008-5-26 19:45
老總：是不是有了現場品控，就可以閉著眼睛生產啦！

作者: 老楊 時間: 2008-5-27 10:27

原帖由 王小蒙 于 2008-5-25 17:23 發表
干點活還得讓人看著，奴役性太強了吧？

而現實情況就是這樣的！！！

作者: 小農民 時間: 2008-5-28 00:39
標題: 回復 62樓老楊的帖子
沒有辦法的，機器也要人盯著，機器也會出問題的，人就更加容易出問題了。

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