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畜牧人

標題: 現場品控是飼料企業質量管理弱的直接表現 [打印本頁]

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-20 14:06
標題: 現場品控是飼料企業質量管理弱的直接表現
飼料企業需要現場品控嗎？

生產車間的現場品控是做什么的？
監督生產工人是否按照流程工作。
生產只是影響質量的因素之一。
如果擔心別人做不好、可能會犯錯就要設“現場品控”
那么，配方設計環節需要設現場品控嗎？采購環節需要設現場品控嗎？倉儲環節需要設現場品控嗎？

在標準已定并被各部門認可的情況下，產品的生產質量是全部由生產部負責的，品管部瞎摻和什么？這不是沒事找事？

在生產現場設有歸品管部管理的現場品控，是企業質量管理弱的直接表現，也是企業部門權責不清的直接表現。

作者: 宋福臨 時間: 2008-4-20 14:20
呵呵，現場品控就是責任不清的產物。現場就是生產的天下，生產自己的天下就要自己負責的，品控去了做監工啊？？！！

作者: 老楊 時間: 2008-4-20 14:35
對呀,贊同呀,按此推理：國家制定出法律了,每個公民都按此執行不就行了,公、檢、法下崗得了！哪個國家有相應的機構就是國家管理弱的表現，也是部門職責不清的直接表現！！呵呵:lol :lol交警也是現場品管，下崗！！！呵呵

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-20 14:44

原帖由老楊于 2008-4-20 14:35 發表
對呀,贊同呀,按此推理：國家制定出法律了,每個公民都按此執行不就行了,公、檢、法下崗得了！哪個國家有相應的機構就是國家管理弱的表現，也是部門職責不清的直接表現！！呵呵:lol :lol交警也是現場品管，下崗！！！呵 ...

他們的犯法，公檢法也好，交警也好，都不承擔任何責任的。誰犯錯，就抓誰，罰誰。職責清清楚的很:tiaotiao: :tiaotiao:
現場品控呢？^_^

作者: tony2005428 時間: 2008-4-20 15:52
同意胡編的觀點
:huahua: :huahua:

作者: 天問 時間: 2008-4-20 16:03
現場品控有現場培訓、督導的作用。

作者: wjl2000 時間: 2008-4-20 16:12
標題: 有企業質量管理超強的飼料公司嗎
現在有哪家飼料公司（包括國內國外的）不在生產車間設置現場品控的？有企業質量管理超強的飼料公司嗎？

作者: 春天的故事 時間: 2008-4-20 16:31
人性的弱點是沒法靠自覺去克制的，尤其在涉及到利益相關時，這時就需要現場品控了。現場品控職責不清是因為嘴念歪了，而不是經錯了;P:

[ 本帖最后由春天的故事于 2008-4-21 12:49 編輯 ]

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-20 16:49

原帖由 春天的故事 于 2008-4-20 16:31 發表
人性的弱點是沒法靠自覺去克制的，尤其在理利益相關時，這時就需要現場品控了。現場品控職責不清是因為嘴念歪了，而不是經錯了;P:

呵呵，其實類似的崗位應該是有的，但不是叫現場品控，而應該是是生產部管理下的生產督導什么的，和品管部不應該有什么關系的。這么簡單的職責不清，真讓人懷疑，是故意讓品管部當替罪羊。

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-20 16:52

原帖由天問于 2008-4-20 16:03 發表
現場品控有現場培訓、督導的作用。

不合格不能上崗的。生產督導是有必要的，但和品管就沒有關系了。所以，如果現場品控改稱為生產督導，胡編就沒有意見嘍。

作者: 老楊 時間: 2008-4-20 17:12

原帖由 胡文輝 于 2008-4-20 14:44 發表

他們的犯法，公檢法也好，交警也好，都不承擔任何責任的。誰犯錯，就抓誰，罰誰。職責清清楚的很:tiaotiao: :tiaotiao:
現場品控呢？^_^

按胡編的意思,如果某公司現場品控不被罰,而是象交警一樣,哪個生產工人犯錯就罰哪個生產工人,那就是職責清清楚得很,有設立的必要的了!如果反之,就是職責不清清楚得很,也就沒有設立的必要了!言外之意,在于某個具體公司對現場品管的處罰與否來決定現場品控有無存在的必要了!那就不是這本論題所討論的意思了!!!呵呵:lol

作者: 老楊 時間: 2008-4-20 17:17

原帖由 胡文輝 于 2008-4-20 16:52 發表

不合格不能上崗的。生產督導是有必要的，但和品管就沒有關系了。所以，如果現場品控改稱為生產督導，胡編就沒有意見嘍。

生產自己監督自己,會不會絕對的權力產生絕對的腐敗呀?呵呵,

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-20 17:26

原帖由老楊于 2008-4-20 17:17 發表

生產自己監督自己,會不會產生腐敗?呵呵,

1 腐敗只會更少，因為質量責任只能自己全部承擔。
2 督導和監督是不一樣的，兩個概念。

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-20 17:29

原帖由老楊于 2008-4-20 17:12 發表

按胡編的意思,如果某公司現場品控不被罰,而是象交警一樣,哪個生產工人犯錯就罰哪個生產工人,那就是職責清清楚得很,有設立的必要的了!如果反之,就是職責不清清楚得很,也就沒有設立的必要了!言外之意,在于某個具體 ...

這只是其一。
如果看了我后面的回帖老楊就會知道，設立屬于品管部管理的現場品控是職責不清，這樣類似的崗位應該是由生產部管理。此其二。

作者: 牛兒 時間: 2008-4-20 20:35
嘿嘿，有意思的問題。

作者: 謝 時間: 2008-4-20 20:51
我們老總也說過類似的話，道理是這么回事，但實際操作還是有一定難度，希望胡編能做些具體的指導意見。

作者: zhoushun 時間: 2008-4-20 20:54
標題: 都有道理！
現場品控目前有他存在的價值，我們的人員素質、管理水平確實還很差勁。

作者: 老楊 時間: 2008-4-21 09:29
就企業管理而言,我個人是這樣認為的,在中國的企業現狀下,沒有最好的管理,也沒有最壞的管理,只有最適合的管理。在不同的企業發展階段采用最適合的管理是最有效的，前幾年大家都學海爾，但學成的有幾個？當年我在金鑼集團做總助時，金鑼也學呀，每人發本書、發光碟，但也是不了了之了，為什么？飯菜的口味不對！！！而且就海爾本身在其不同的發展階段也有不同的管理模式，其初期就有一條（地球人都知道的，呵呵）：不準在車間隨地大小便！！！多么原始呀，但就是當時這樣的管理卻使海爾成了世界名牌，當然隨著不斷的發展，管理也上了檔次了！！！再說六和，現在的6S管理可以說較為有效，但在其初期也沒有實行這一管理，我想即使實行了也恐怕執行不下去，為什么？階段不到，時機不成熟！

就當前的飼料行業來看，從業人員的技術、尤其是一線工人的素質，不能說低下，但是高素質是不敢茍同的，管理人員（包括老板們）的素質也要提高，這是現狀！！！

呵呵，提了一個與胡編相背的觀點，請不要介意！！！呵呵:lol :lol :lol

作者: qxz 時間: 2008-4-21 09:56
引用:
原帖由老楊于 2008-4-20 14:35 發表
對呀,贊同呀,按此推理：國家制定出法律了,每個公民都按此執行不就行了,公、檢、法下崗得了！哪個國家有相應的機構就是國家管理弱的表現，也是部門職責不清的直接表現！！呵呵交警也是現場品管，下崗！！！呵 ... 他們的犯法，公檢法也好，交警也好，都不承擔任何責任的。誰犯錯，就抓誰，罰誰。職責清清楚的很
現場品控呢？^_^
(本文來自：中國畜牧人論壇, http://www.www12347.com )

作者: xys123456 時間: 2008-4-21 09:59
1、生產環節是“變數”最大的環節，不同于配方設計和采購現場品控。
2、現場質量講的是三檢：自檢、互檢、專檢。不設現場品控員，則不存在“專檢”，有些問題靠操作者自檢、互檢是發現不了的。
3、人人都有“本位思想”，同樣的質量問題生產人員和品控因為所處的角度不同，處理結果可能不同。
4、沖突可以產生績效。生產和品管在一定范圍內的沖突，會有利于內部管理和產品質量的提高的。
雖然我們老板現在已經取消了現場品控，但我還是強烈建議應該有的

[ 本帖最后由 xys123456 于 2008-4-21 10:00 編輯 ]

作者: huhongj0723 時間: 2008-4-21 10:09
我們還處于社會主義初級階段，飼料行業也是如此。

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-21 10:44

原帖由 huhongj0723 于 2008-4-21 10:09 發表
我們還處于社會主義初級階段，飼料行業也是如此。

這個情況是這樣，但作為品管部而言，要擅于為自己爭取利益。“現場品控”這樣的崗位需不需要？這個可以探討，但絕對不能屬于品管部的工作人員，只能屬于生產部，否則就是職責不清。也會給工作帶來巨大的困擾。

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-21 10:48

原帖由 xys123456 于 2008-4-21 09:59 發表
1、生產環節是“變數”最大的環節，不同于配方設計和采購現場品控。
2、現場質量講的是三檢：自檢、互檢、專檢。不設現場品控員，則不存在“專檢”，有些問題靠操作者自檢、互檢是發現不了的。
3、人人都有“本位思 ...

1 你們老總是個明白人。
2 專檢非要設現場品控嗎？生產部經理如果對自己的部下生產的產品質量不放心，他可以說服老板多設崗、安排人做專檢的，和品管部沒有任何關心。
3 不知道你是品管部還是生產部？如果是品管部，你還建議設現場品控，只能說是自己給自己找事。如果是生產部呢，就可以理解了，質量責任可以有人幫著分擔了：）

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-21 10:51

原帖由 zhoushun 于 2008-4-20 20:54 發表
現場品控目前有他存在的價值，我們的人員素質、管理水平確實還很差勁。

最多只能說類似的這個崗位，有存在必要。但作為品管部來說，一定要明白，也要爭取，這個崗位和品管部沒有關系，更不能設在品管部下面，只能設在生產部下面。

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-21 10:59

原帖由謝于 2008-4-20 20:51 發表
我們老總也說過類似的話，道理是這么回事，但實際操作還是有一定難度，希望胡編能做些具體的指導意見。

呵呵，你們老板也是個明白人。
如何處理這個問題，我簡單說一下我的意見。
1  這個崗位本質上是一個類似生產督導的崗位，如果企業的生產流程順暢的話，這是個不應該存在的崗位。
2  如果生產部經理對自己下面的員工生產出來的產品質量不放心的話，如果老板同意，是可以增設這個崗位的。
3  要清楚，這個崗位和品管部是沒有關系的，生產過程的質量如何，是由生產部負全責的。也就是說，這個崗位是屬于生產部管理的，和品管部沒有關系。

最簡單的辦法，就是換一個名字，保留這個崗位，但是劃歸生產部管理，于品管部脫鉤。

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-21 11:05

原帖由老楊于 2008-4-21 09:29 發表
就企業管理而言,我個人是這樣認為的,在中國的企業現狀下,沒有最好的管理,也沒有最壞的管理,只有最適合的管理。在不同的企業發展階段采用最適合的管理是最有效的，前幾年大家都學海爾，但學成的有幾個？我在金鑼集團做 ...

現狀胡編很清楚，胡編從95年到2001年做了6年品質管理。
我之所以發這個帖子，只是想告訴正在從事飼料企業品質管理工作的同仁們，讓他們清楚現場品控的意義，從而知道去爭取和維護自己的利益，當然，能不能爭取到這是另一回事。

作為品質管理人員，首先要清楚自己的權責，這樣才可能為自己爭取好的利益。不能自己都不清不楚的，習慣于傳統，讓人忽悠了還不知道。

作者: zmyqhdcl 時間: 2008-4-21 11:09
員工只做你檢查的事情，不做你希望的事情。曾有人這么說。

作者: zmyqhdcl 時間: 2008-4-21 11:12

原帖由老楊于 2008-4-21 09:29 發表
就企業管理而言,我個人是這樣認為的,在中國的企業現狀下,沒有最好的管理,也沒有最壞的管理,只有最適合的管理。在不同的企業發展階段采用最適合的管理是最有效的，前幾年大家都學海爾，但學成的有幾個？我在金鑼集團做 ...

支持啊，跨越式發展是要付出代價的。

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-22 19:48

原帖由 zmyqhdcl 于 2008-4-21 11:12 發表

支持啊，跨越式發展是要付出代價的。

這不是跨越式發展，而是提醒搞品管工作的朋友們，要清晰現場品控的意義，從而爭取分清職責，少做冤大頭。當然，能不能爭取的來，那是另一回事^_^

作者: sangtics 時間: 2008-4-23 00:24
那到底品管應該做什么呢？？？疑問！:lairen:

作者: fasetuan 時間: 2008-4-23 06:58
個人認為品管就是對生產過程起一種指導作用,它就是指導生產部用正確的方式,正確的程序,最高效的生產出最優質的產品.其實我認為它跟生產部只是一種工作上的配合.

作者: 憨豬 時間: 2008-4-23 07:22
叫現場品控或叫現場督導，并不重要，重要的是所從事工作的內容是否一回事；一般來講，有些飼料企業把現場品管是劃歸品管部管理，有些劃歸生產部管理；個人認為：人員劃歸生產部管理較好，技術上接愛品管部（或技術部）的指導，~~~~~

作者: 380399942 時間: 2008-4-23 07:26
我們稱為生產品控，是屬于品管部的。是來發現生產中的問題，和來隨時解決問題的，這是職責所在啊~~~！！！！！！！將生產中的問題暴露出來，并且加以解決，才是企業發展的硬道理~~！！！！！

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-23 08:16

原帖由 sangtics 于 2008-4-23 00:24 發表
那到底品管應該做什么呢？？？疑問！:lairen:

微觀而言：

1 進行質量教育
2 建立、推動、維護質量管理體系運行
3 可持續的創新質量管理工具和手法
4 檢化驗等質量監測工作

品管只是一個司法機構，不是行政機構，當然不應付行政責任。
事實上，嚴謹而言，只有生產問題、采購問題、貯存問題、配方問題等等。如果飼料企業從上而下有這樣的認識，這個企業的質量意識也就合格了。

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-23 08:18

原帖由 周銀松 于 2008-4-23 07:22 發表
叫現場品控或叫現場督導，并不重要，重要的是所從事工作的內容是否一回事；一般來講，有些飼料企業把現場品管是劃歸品管部管理，有些劃歸生產部管理；個人認為：人員劃歸生產部管理較好，技術上接愛品管部（或技術部 ...

叫什么很重要，他牽涉到職責劃分的問題。

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-23 08:22

原帖由 fasetuan 于 2008-4-23 06:58 發表
個人認為品管就是對生產過程起一種指導作用,它就是指導生產部用正確的方式,正確的程序,最高效的生產出最優質的產品.其實我認為它跟生產部只是一種工作上的配合.

如果生產部連如何用正確的方式，正確的程序，生產出最優質的產品都不知道的話，那么這個生產部的老大也該下崗了。
對生產誰更專業？生產部還是品管部？當然是生產部。品管部指導生產是會讓人笑話的：）

作者: aleng1 時間: 2008-4-23 15:00

原帖由 胡文輝 于 2008-4-20 14:44 發表

他們的犯法，公檢法也好，交警也好，都不承擔任何責任的。誰犯錯，就抓誰，罰誰。職責清清楚的很:tiaotiao: :tiaotiao:
現場品控呢？^_^

太有同感了.

作者: jiaojichao001 時間: 2008-4-23 15:07
我認為品控是生產現場的殺毒軟件,有必要的,除非沒有病毒

作者: 毅石 時間: 2008-4-23 19:31
品控部門本身就是個費力不討好的崗位！！

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-23 20:32

原帖由 jiaojichao001 于 2008-4-23 15:07 發表
我認為品控是生產現場的殺毒軟件,有必要的,除非沒有病毒

有病毒生產部自己想辦法解決啊，找別人干什么:tiaotiao:

作者: yjx0999 時間: 2008-4-23 20:38
哈哈
沒有現場品控是任何一個飼料企業也期待能做到的理想境界,目前來看,離這個距離還是很遠的.誰也不想花這個多一個人的冤枉錢,但是現實中是沒辦法的,也可以說的管理弱的表現,但是即使是這樣說也是沒辦法的,現實就是這樣,短期內沒哪個企業能做到沒有現場品控的強管理
個人觀點,請指點,謝謝

作者: 草蝦 時間: 2008-4-23 20:49

原帖由 胡文輝 于 2008-4-23 08:16 發表

微觀而言：

1 進行質量教育
2 建立、推動、維護質量管理體系運行
3 可持續的創新質量管理工具和手法
4 檢化驗等質量監測工作

品管只是一個司法機構，不是行政機構，當然不應付行政責任。
事實上，嚴謹而 ...

按照胡編的說法,公司就不應該設立品管部,更不用說進行質量教育,質量體系的維護等等,質量好不好都是生產部管理不好的問題,因為這都是生產部的事,都是生產部經理的事情.你品管部不要瞎摻和.要不,出了質量問題,一樣會說你是的法律有問題,一樣會背責任的。除非是胡編你說的,理想的狀態下,只有生產問題,采購問題,配方問題,.....

作者: 謝 時間: 2008-4-23 21:52

原帖由 胡文輝 于 2008-4-21 10:59 發表

呵呵，你們老板也是個明白人。
如何處理這個問題，我簡單說一下我的意見。
1 這個崗位本質上是一個類似生產督導的崗位，如果企業的生產流程順暢的話，這是個不應該存在的崗位。
2 如果生產部經理對自己下面的 ...

贊同胡編的意見，現在我們已經朝這個方面努力，主要是生產部經理首先解決思想問題，所有問題隨之解決。

作者: 小農民 時間: 2008-4-24 00:53
標題: 回復 40樓胡文輝的帖子
沒有錯，生產部的問題還得生產部自己解決，除非把生產部劃歸品管部。

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-24 08:29

原帖由 yjx0999 于 2008-4-23 20:38 發表
哈哈
沒有現場品控是任何一個飼料企業也期待能做到的理想境界,目前來看,離這個距離還是很遠的.誰也不想花這個多一個人的冤枉錢,但是現實中是沒辦法的,也可以說的管理弱的表現,但是即使是這樣說也是沒辦法的,現實就是 ...

你沒有理解我這個帖子的關鍵，那就是，品管部要爭取自己的權益。這個權益是什么？就是“現場品控”這個職位不應該歸品管部，而應該屬于生產部。至于“現場品控”是否存在，根據企業情況，根據老板意愿，是可以實際情況實際處理的。

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-24 08:34

原帖由草蝦于 2008-4-23 20:49 發表

按照胡編的說法,公司就不應該設立品管部,更不用說進行質量教育,質量體系的維護等等,質量好不好都是生產部管理不好的問題,因為這都是生產部的事,都是生產部經理的事情.你品管部不要瞎摻和.要不,出了質量問題,一樣會 ...

你所引用的我的這個回復，把品管部的職責及其重要性已經說的很清楚了，公司怎么能不設立品管部？
對于質量，生產只是其中一個環節。各個環節都要對自己這個環節的質量負全責。配方設計不好，出了質量問題，責任當然全部在配方師。采購不符合要求的原料，出了質量問題，責任當然在采購部。有合格的配方和原料，生產不出合格的產品，責任當然在生產部。

作者: huzi_tang 時間: 2008-4-24 09:25
各部門權責分清是應該的，但還是應該有人監督，這樣可以預防犯錯，或者降低犯錯的機率。如果等到犯了錯再去追糾誰的責任是不是晚了呢?既然是監督，那就不應該是本部門監督本部門，如果是這樣，監督那就成了空話了。在當前條件下，現場品控還是很有必要的，單純的生產部人員很難及時發現問題，出了問題，到市場上就可能給公司造成巨大的損失。單純從部門自身來講，管的越少出錯的可能性就越小，但從公司大局出發，還是要服從需要！

作者: namuri 時間: 2008-4-24 15:29
無語，很困惑。從企業整體利益和大局考慮，目前的企業現狀必須設立現場品控，否則產品質量燊憂。

作者: 小農民 時間: 2008-4-25 01:56

原帖由 胡文輝 于 2008-4-24 08:29 發表

你沒有理解我這個帖子的關鍵，那就是，品管部要爭取自己的權益。這個權益是什么？就是“現場品控”這個職位不應該歸品管部，而應該屬于生產部。至于“現場品控”是否存在，根據企業情況，根據老板意愿，是可以實際 ...

那就要求生產部的管理者具有高度的質量意識。

作者: 明天 時間: 2008-4-25 20:52
標題: 回復 46樓胡文輝的帖子
我認為現場品管的職責應該給生產班長。針對生產部門，品管部的工作主要是制訂標準，多培訓生產一線員工，培訓的方法應理論和現場相結合。

作者: 微塵 時間: 2008-4-25 23:25
呵呵，其實類似的崗位應該是有的，但不是叫現場品控，而應該是是生產部管理下的生產督導什么的，和品管部不應該有什么關系的。
現場品控應該歸品管部管呀！對生產部門有制約作用

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-26 11:19

原帖由 小農民 于 2008-4-25 01:56 發表

那就要求生產部的管理者具有高度的質量意識。

讓利益相關方自覺擁有高度的質量意識蠻不容易，這就需要老板是個明白人，在制度建設上大力支持。

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-26 11:20

原帖由明天于 2008-4-25 20:52 發表
我認為現場品管的職責應該給生產班長。針對生產部門，品管部的工作主要是制訂標準，多培訓生產一線員工，培訓的方法應理論和現場相結合。

這個理解相對正確。

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-26 11:22

原帖由微塵于 2008-4-25 23:25 發表
呵呵，其實類似的崗位應該是有的，但不是叫現場品控，而應該是是生產部管理下的生產督導什么的，和品管部不應該有什么關系的。
現場品控應該歸品管部管呀！對生產部門有制約作用

品管不管生產，只管生產出來的產品合不合格。

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-26 11:25

原帖由 huzi_tang 于 2008-4-24 09:25 發表
各部門權責分清是應該的，但還是應該有人監督，這樣可以預防犯錯，或者降低犯錯的機率。如果等到犯了錯再去追糾誰的責任是不是晚了呢?既然是監督，那就不應該是本部門監督本部門，如果是這樣，監督那就成了空話了。在 ...

責任單一，錯誤的出現最少。好好理解這句話。

作者: sangtics 時間: 2008-4-26 20:08
我想問問大家我們發起這個討論的最終目的是什么？

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-26 20:25
讓從事品管工作的朋友們知道自己是做什么的，然后好去爭取自己的權益。能不能爭取的來單說，但不能糊涂。

作者: 小農民 時間: 2008-4-26 22:07
標題: 回復 56樓 sangtics 的帖子
讓做品管的明白自己該做什么。什么事情出了才是自己的責任。

作者: 老楊 時間: 2008-4-27 07:05
不論什么樣的品管設置,一定要適合中國的國情,適合中國的現實,有效果的管理才是最適合的管理!!!據說美國的飼料廠根本就沒有化驗室,因為他們的誠信機制很健全,在中國敢不化驗嗎?化驗了還摻假呢,何況不化驗?所以,在當前生產中的員工素質沒有明顯的提升的情況下,對飼料企業來講,即使是"現場品控是飼料企業質量管理弱的直接表現",那也要這樣做,因為只有這樣,才能彌補這個所謂的質量管理弱!!別無他法呀!:L: :L: :L:但有一條,品管發現了問題,不能連品管一起處理.呵呵

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-27 07:10

原帖由老楊于 2008-4-27 07:05 發表
不論什么樣的品管設置,一定要適合中國的國情,適合中國的現實,有效果的管理才是最適合的管理!!!據說美國的飼料廠根本就沒有化驗室,因為他們的誠信機制很健全,在中國敢不化驗嗎?化驗了還摻假呢,何況不化驗?所以,在當前 ...

這是個行業現狀，不過只有咱們從事品管行業的人清楚了自己該做什么，然后盡力為己爭取，總會有明白些的老板，情況只會好轉，而不會再壞。
事實上，有些老板已經認識到這個問題了，比如“謝版主”的老板。相信會有越來越多的老板認識到這個問題。因為市場競爭的壓力，不與時俱進，只有被淘汰。

作者: 馬前足 時間: 2008-4-27 08:13
是自己的責任，要勇于承擔；不是自己的責任，不能當＂大頭＂

作者: 老楊 時間: 2008-4-27 08:39

原帖由 胡文輝 于 2008-4-27 07:10 發表

這是個行業現狀，不過只有咱們從事品管行業的人清楚了自己該做什么，然后盡力為己爭取，總會有明白些的老板，情況只會好轉，而不會再壞。
事實上，有些老板已經認識到這個問題了，比如“謝版主”的老板。相信會有 ...

這是兩回事,品管們的委屈是老總們對品管的“連帶責任處理”思想,也就是說,在出現質量問題后,如果是生產的責任,應由生產來承擔責任，應當處理的是生產；當原料進貨不合格，應由采購來承擔責任，應當處理的是采購，以上兩者決不能品管“連帶當大頭”。現實是的確有當的，這是老總處理問題的錯誤（當然品管的不作為除外）。就象交警的現場品管一樣！！！這是我們應呼吁的！！！但品管的責任與權力只能強化，決不能弱化！！！包括生產過程！！！

作者: 不斷進步 時間: 2008-4-27 09:42
我認為其實最重要的作用是，品管的指導培訓作用，不是一直的監控作用，新的原料的使用指導，新的配方的使用指導等作用，人員的質量意識培訓，人員的質量能力的培訓

作者: 天涯海角 時間: 2008-4-27 12:18
同意胡編的觀點
:huahua: :huahua::huahua:
好的產品質量是生產出來的，而不是檢驗出來的！！！！

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-27 14:04

原帖由老楊于 2008-4-27 08:39 發表

這是兩回事,品管們的委屈是老總們對品管的“連帶責任處理”思想,也就是說,在出現質量問題后,如果是生產的責任,應由生產來承擔責任，應當處理的是生產；當原料進貨不合格，應由采購來承擔責任，應當處理的是采購，以 ...

呵呵，如果現場品控這塊不設了，或者歸生產部管了，這才反應出品管部的地位在企業內得到提升和強化。

作者: 老楊 時間: 2008-4-27 15:25
呵呵,我不同意您的意見，但我堅決捍衛您說話的權利!:lol :lol :lol

作者: 春天的故事 時間: 2008-4-27 15:42
現場品控這塊不設了，或者歸生產部管了----這種情況下，有些問題出現后“聰明”的生產部經理會做得天衣無縫讓你破不了案的，畢竟單靠化驗并不能什么都準確決斷得了的。我碰到過很多。:P:所以我寧愿生產的背后有雙眼睛來看著。。。;P:

[ 本帖最后由春天的故事于 2008-4-27 15:44 編輯 ]

作者: 老楊 時間: 2008-4-27 20:07
呵呵,感謝春版的支持，那我們并肩作戰？:handshake :handshake :handshake :lol 我滑頭，但春版在公司中可不能將生產品管真的去掉而又支持胡編呀！！！;P: ;P: ;P: 不過說句實在話，只有這樣友好爭論才能使思路更加清析！！！這也就是本論壇的一大特點，可以讓不同的聲音存在，大家而又和諧相處！
[ 本帖最后由老楊于 2008-4-27 20:08 編輯 ]

作者: 摩托驢拉 時間: 2008-4-27 22:04
最直接就是讓所有的員工都能成為品管，做到自產自檢的效果。

作者: 老楊 時間: 2008-4-28 06:21

原帖由 摩托驢拉 于 2008-4-27 22:04 發表
最直接就是讓所有的員工都能成為品管，做到自產自檢的效果。

就是全員管理嘛,是物理學中的理想氣體狀態方程公式!!!呵呵,但可能在現實中沒有監督----不用品管人員是行不通的!!!

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-28 08:44

原帖由 春天的故事 于 2008-4-27 15:42 發表
現場品控這塊不設了，或者歸生產部管了----這種情況下，有些問題出現后“聰明”的生產部經理會做得天衣無縫讓你破不了案的，畢竟單靠化驗并不能什么都準確決斷得了的。我碰到過很多。:P:所以我寧愿生產的背后有雙眼睛 ...

你這個家伙，糊涂了不是。生產過程中的監控問題要靠內部的生產工藝流程的完善才是解決之道，靠外人盯著是下下之策。作為領導者，要時時敲打生產部經理，讓他們不斷完善生產工藝流程，好的流程，工序之間必然是相互監督的。
都有責任，往往是都沒有責任。只有承擔了全部責任，才會有壓力，然后才會有動力完善工藝流程，提升生產部的工作品質。呵呵，用一個做了10多年飼料生產廠長的話來說，絕大多數中國的飼料企業的生產管理是十分十分的落后。不但是在技術上，更是在理念上。
另外，針對老兄所舉例，我舉個反例。如果設置了歸品管部管的現場品控，在出現了質量問題后，聰明的話，生產部、品管部一聯手，那可是誰都不知道了。反之，則還至少有品管部把一下關。

作者: 老楊 時間: 2008-4-28 09:20
如果靠人盯著行成制度而且有效的話,那寧可這樣做,因為有效果,因為產品質量提升了.所謂的先進理念是在適合當時情況下的最有效的觀念.落后了不行,但超前了也不行,共產黨不還講"左傾"與"右傾"嘛!!這在經濟領域中的企業同樣實用.適合的就是最好的.我認同的理念.呵呵

作者: 老楊 時間: 2008-4-28 09:48
如有現場品管,一者是出問題的機率大大減小(但不能說完全避免),二是即使是出了問題,也不可能聯手,因為畢竟是出了問題嘛,那品管就必須要去查找原因,而且生產也要協助!!!如果是生產問題,提出改進意見!!!他要為生產包庇,那產品質量出現問題作何解釋???

作者: 站在峰頂 時間: 2008-4-28 10:15
有些質量問題是紙包不住火的，有問題的產品投放到市場，動物不會說謊的，到時候再回頭找問題，問題嚴重了。

作者: chen98448 時間: 2008-4-28 11:05

原帖由 胡文輝 于 2008-4-20 14:06 發表
飼料企業需要現場品控嗎？

生產車間的現場品控是做什么的？
監督生產工人是否按照流程工作。
生產只是影響質量的因素之一。
如果擔心別人做不好、可能會犯錯就要設“現場品控”
那么，配方設計環節需要設現場 ...

其實在很多的歐美飼料生產企業是工廠廠長責任制，廠長負責生產和品管的，這樣的話就沒有那么多的問題和矛盾了！品管協助建立質量管理體系，負責原料質量的把關，產品質量的化驗，而生產負責人需要根據品管的要求使用原料，生產合格的成品。生產也不牛，品管也不牛，同時向廠長匯報工作。
我想作為一個部門經理，誰都想把工作做好，而不是說生產和品管放在一起管理就會出現包庇情況，那叫瞎扯蛋！

[ 本帖最后由 chen98448 于 2008-4-28 11:08 編輯 ]

作者: chen98448 時間: 2008-4-28 11:16

原帖由 春天的故事 于 2008-4-27 15:42 發表
現場品控這塊不設了，或者歸生產部管了----這種情況下，有些問題出現后“聰明”的生產部經理會做得天衣無縫讓你破不了案的，畢竟單靠化驗并不能什么都準確決斷得了的。我碰到過很多。:P:所以我寧愿生產的背后有雙眼睛 ...

呵呵，品管需要破案嗎？我提供的原料沒有問題、配方沒有問題而出來的產品質量卻不正常，那你生產經理去找原因吧！品管不需要承擔責任，當然也不需要你去破案，當然你可以幫忙分析啊，尋找可能的原因啊！但前提是你得保證你的原料質量沒有問題、配方沒有問題、化驗數據可靠性。不知道我的觀點對不對，你沒有必要把很多的責任都推到品管身上。注意生產經理不是生產工人！

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-28 12:23

原帖由 chen98448 于 2008-4-28 11:05 發表

其實在很多的歐美飼料生產企業是工廠廠長責任制，廠長負責生產和品管的，這樣的話就沒有那么多的問題和矛盾了！品管協助建立質量管理體系，負責原料質量的把關，產品質量的化驗，而生產負責人需要根據品管的要求使 ...

這才是一個正確的方向。做自己該做的事，才不會打架，責權清晰了，才不會有推諉。

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-28 12:24

原帖由 chen98448 于 2008-4-28 11:16 發表

呵呵，品管需要破案嗎？我提供的原料沒有問題、配方沒有問題而出來的產品質量卻不正常，那你生產經理去找原因吧！品管不需要承擔責任，當然也不需要你去破案，當然你可以幫忙分析啊，尋找可能的原因啊！但前提是你 ...

有陳總這樣的生產負責人（現在還是在管生產吧？），老板幸矣！

作者: 老楊 時間: 2008-4-29 06:33

原帖由 chen98448 于 2008-4-28 11:05 發表

其實在很多的歐美飼料生產企業是工廠廠長責任制，廠長負責生產和品管的，這樣的話就沒有那么多的問題和矛盾了！品管協助建立質量管理體系，負責原料質量的把關，產品質量的化驗，而生產負責人需要根據品管的要求使 ...

記住:那是歐美!!!我們是中國!!!在美國公民是允許帶槍的!!!;P: ;P: ;P: 呵呵,開個玩笑!!!

作者: 老楊 時間: 2008-4-29 06:40
東方希望的劉永行老總說:"美國的飼料廠機構非常嚴，沒有那么多人的，沒有化驗室，沒有收貨員，因為他們的誠信機制很健全，美國人飼料廠廠長燒鍋爐、博士生燒鍋爐，而我們的總經理沒有一個人愿意去燒鍋爐。美國人工廠里面總經理、廠長兼任了很多工作，既是會計，還是兼職出納，還是微機操作員、還是收貨員，還是門衛，而中國做不到。最重要的原因不是中國人不行，而是中國的法制不健全，人們的法制觀念和誠信機制沒有建立起來".所以說,國情不同,階段不同,當中國也達到那個階段,那中國也就真是" 現場品控是飼料企業質量管理弱的直接表現"!!!那時我會第一個支持胡編的在這個問題上的立場,,也是你在這個立場上的第一粉絲!!!我先占了,別人不能搶呀!!!;P: ;P: ;P:

作者: 老楊 時間: 2008-4-29 06:43
不過我相信,有我們大家的努力,肯定會有那一天的,努力呀!!!:lol :lol :lol

作者: chen98448 時間: 2008-4-29 09:38

原帖由老楊于 2008-4-29 06:33 發表

記住:那是歐美!!!我們是中國!!!在美國公民是允許帶槍的!!!;P: ;P: ;P: 呵呵,開個玩笑!!!

其實不管是哪兒，先進的或者說有用的我們就要學習，這樣才能進步才能趕上歐美啊？至少我們的思想上首先要能轉變過來吧！

作者: chen98448 時間: 2008-4-29 09:41

原帖由老楊于 2008-4-29 06:40 發表
東方希望的劉永行老總說:"美國的飼料廠機構非常嚴，沒有那么多人的，沒有化驗室，沒有收貨員，因為他們的誠信機制很健全，美國人飼料廠廠長燒鍋爐、博士生燒鍋爐，而我們的總經理沒有一個人愿意去燒鍋爐。美國人工廠 ...

呵呵，言過其實，沒有化驗室是真，但是人家用的是NIR啊。美國工廠人少但是機構很健全的只是機械化程度高，生產人員少。而且美國的飼料廠一般都是很大的，月產量在10萬噸以上工廠大有人阿，但是每個部門的人員是不可缺，并不像我們想的那樣老總去燒鍋爐啊什么的！

作者: 老楊 時間: 2008-4-29 10:42

原帖由 chen98448 于 2008-4-29 09:38 發表

其實不管是哪兒，先進的或者說有用的我們就要學習，這樣才能進步才能趕上歐美啊？至少我們的思想上首先要能轉變過來吧！

學習沒錯,趕上歐美也沒錯,轉變思想更沒錯,但一定要與現實情況相符,結合實際情況的制度才是最有效的制度，脫離現實是空中樓閣，沒有根基的，那是空想。“右傾”不行，“左傾”也不行呀！現實條件成熟了才行的！！！呵呵

作者: 胡文輝 時間: 2008-4-29 15:59

原帖由老楊于 2008-4-29 10:42 發表

學習沒錯,趕上歐美也沒錯,轉變思想更沒錯,但一定要與現實情況相符,結合實際情況的制度才是最有效的制度，脫離現實是空中樓閣，沒有根基的，那是空想。“右傾”不行，“左傾”也不行呀！現實條件成熟了才行的！！！ ...

這不是什么右傾和左傾的問題。也根本就沒有脫離現實。只是一個權責重新劃分的問題。不是自己監督自己的問題，而是自己的事自己做。只看企業愿意不愿意了。

作者: 高輝 時間: 2008-5-2 20:14
其實問題很簡單，建立HCCPY體系不完了，從終點分析問題，查清責任。查出沒落實的事，查處沒落實的人不完了。支持胡編！

作者: 春天的故事 時間: 2008-5-5 12:34
標題: 回復 71樓胡文輝的帖子
胡編說的完善工藝流程，督促生產部經理做好工作這些是生產經理日常都會去做的，但不代表一定能做好。而且生產部及經理的考核多數廠家還是以產量及加工費用效益為主，質量的考核制度遠不夠完善，在這種情況下容易生產上出現隱瞞質量問題的事，所以現場有人起碼能起到一個震懾的作用，
又胡編所講的“好的流程，工序之間必然是相互監督的。”這些從道理上是對的，實際效果如何取決于工人的質量意識和素質培訓以及品控人員的督促檢查以及生產經理的管理協調能力等。至于你反舉的那個例子，品控部是不大敢聯手生產部的，理由是市場上用戶及動物飼用后會有反饋回來的，前面有個朋友說得好：動物是不會欺騙說謊的。市場上反饋回來的質量問題到時還得要品控部出面來核查的。。。

[ 本帖最后由春天的故事于 2008-5-7 15:48 編輯 ]

作者: 春天的故事 時間: 2008-5-5 12:45
標題: 回復 76樓 chen98448 的帖子
“破案”是個通俗的說法，準確點叫事后查明并處理，這個工作一般是授權品控部門為主來做的。另外我說的是有些”聰明”的生產經理，也許還有的是個別生產崗位為了逃避責任及處罰做的隱瞞。并不是打擊一大片。

作者: wxm00520 時間: 2008-5-6 10:41
標題: 嗯
有必要設立，但是歸誰管，對誰負責需要考慮，多花點錢保證質量也算值得的。要看企業具體的生產環境和管理氣氛而定，并不是大家都要設立或者都不要設立，個人覺得，呵呵

作者: jx_huanghua 時間: 2008-5-6 16:00

原帖由 胡文輝 于 2008-4-21 10:48 發表

1 你們老總是個明白人。
2 專檢非要設現場品控嗎？生產部經理如果對自己的部下生產的產品質量不放心，他可以說服老板多設崗、安排人做專檢的，和品管部沒有任何關心。
3 不知道你是品管部還是生產部？如果是品管 ...

品管部也吧、生產部也吧，若是品管部的，也不是說是認為自己攬活干，若沒有現場品管，從何處監控？又如何發現車間的發生事故？對于一些特殊情況又如何處理。若是生產部的，也不是說是推卸責任。出了問題難道生產就沒有責任？

作者: 379263302 時間: 2008-5-6 20:16
品管難,做個好品管更難:wulai:

作者: 379263302 時間: 2008-5-6 20:17
一個字苦啊,兩個字郁悶

作者: chen98448 時間: 2008-5-7 15:12

原帖由 春天的故事 于 2008-5-5 12:34 發表
胡編說的完善工藝流程，督促生產部經理做好工作這些是生產經理日常都會去做的，但不代表一定能做好。而且生產部及經理的考核多數廠家還是以產量及加工費用效益為主，質量的考核制度遠不夠完善，在這種情況下容易生產 ...

市場上反饋回來的質量問題到時還得要品控出面來核查的。。。
呵呵，品管怎么查啊？如果讓生產經理去查不是比你更方便嗎？

作者: 春天的故事 時間: 2008-5-7 15:48
呵呵，從公正的角度看，生產部自查，品控部代表公司去核查，這樣比較合乎程序。:P:

作者: shanshan 時間: 2008-5-7 15:49
品控部職責是什么

作者: 379263302 時間: 2008-5-7 20:04
現場品控有現場培訓、督導的作用。

作者: 孤獨的狼 時間: 2008-5-7 21:32
明確責任,督促監督

作者: 小農民 時間: 2008-5-8 00:48
標題: 回復 93樓 chen98448 的帖子
市場反饋的問題怎么查，還得看了現場的實際情況才好查吧！？

作者: gengqing3329 時間: 2008-5-9 23:06
同意胡編的，質量是生產出來的，關鍵要生產重視，出了質量問題生產首先找問題！！

作者: fuxchina2006 時間: 2008-5-10 16:15
標題: 回復樓主胡文輝的帖子
我的感受是：現場質管是質量事故發生后的事故承擔者，是質管經理最好的護身符。一家之言，如有不對，諒解！

歡迎光臨畜牧人 (http://www.www12347.com/)

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