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畜牧人

標題: 新進棉粕溫度高達50度－－－堅決退貨？！ [打印本頁]

作者: 魚網 時間: 2008-3-9 11:56
標題: 新進棉粕溫度高達50度－－－堅決退貨？！
最近，公司新進一批棉粕，溫度高達50度，品控部堅決拒收，供應商認為拒收不合理，提出：
1.合同中未規定溫度的標準；
2.質量是保證的。
3.溫度過高是由于近期棉粕供不應求，生產出后未經降溫，直接發貨，余溫所致。

我個人認為，應堅決拒收，原因：
1.溫度過高，質量下降，顏色變深（棉粕中賴氨酸與淀粉物質發生美拉德反應）；
2.溫度高，水份高。
3.溫度高，倉庫儲存存在潛在危險。

請大家發表意見。

[ 本帖最后由魚網于 2008-3-9 11:58 編輯 ]

作者: any_wyb 時間: 2008-3-9 12:32
溫度太高了，不容易保存得

作者: ydz111 時間: 2008-3-9 12:36
樓主的意見很正確！應該拘收！

作者: greentech 時間: 2008-3-9 13:47
這樣的供應商是沒有前途的,都什么年代了,還玩文字游戲!
再說,供不應求就可以"羅卜快了不洗泥"什么邏輯啊!
建議:跟這樣的供應商終止業務關系!

作者: fjcwr 時間: 2008-3-9 16:54
當然要退貨了，高溫已使部分蛋白質受損或變性了

作者: 賀州八步獸醫 時間: 2008-3-9 18:29
抽檢樣品不就行了嗎？:huahua:

作者: 激光打印機 時間: 2008-3-9 20:37
要他寫份保證書吧.,保證該批產品在使用過程中若出現任何質量問題可以無條件退貨
加公章

原料碼通風堆

作者: gm0205 時間: 2008-3-10 08:08
一定要退貨啊，否則一個月之內保你結塊發霉

作者: mill 時間: 2008-3-10 08:26
為什么大家都贊成退貨呢？至少先做個評估，供應商也沒錯啊，經濟工作都是以合同為準的．

作者: 魚網 時間: 2008-3-10 08:49
現在供應商就說近期棉粕供應緊張，來不及降溫，且說“合同中并未規定棉粕的溫度標準”！哪位知道國家標準中是否有對常規原料溫度的限定標準？我查了下，也沒查到，還煩請各位提供幫助！

作者: xingyunliu 時間: 2008-3-10 09:06
非常有道理，做的對

作者: namuri 時間: 2008-3-10 17:14
我個人認為，像這樣的貨進貨量大直接退貨。顏色不是太深，量小根據你們的生產量稍稍降級可以留下。

作者: 小農民 時間: 2008-3-11 02:28
呵呵，溫度高，水分不一定高，也許只有11%多點點，但是高溫下，即使這樣的水分，在倉庫放置一段時間后，水分的損失同樣是很大的。有0.5%左右的水分的損失，我們做過相關的試驗；還有就是如果有結塊的情況，而且比較嚴重，那就最好退貨了，你可以把那些大塊敲開看看里面的情況就很清楚了。

作者: zmyqhdcl 時間: 2008-3-11 18:27
發生問題,要求無條件退貨

作者: tony2005428 時間: 2008-4-12 14:28
美拉德反應及其機理

美拉德反應(Maillard reaction)是法國化學家L.C.Maillard(1878-1936)于1912年提出。現在認為，所謂Maillard反應，是廣泛存在于食品、飼料加工中的一種非酶褐變(Nonenzymic browning)，是氨基化合物(如胺、氨基酸、蛋白質等)和羰基化合物(如還原糖、脂質以及由此而來的醛、酮、多酚、抗壞血酸、類固醇等)之間發生的非酶反應，也稱為羰氨反應(Amino-carbonyl
reaction)。反應經過復雜的歷程，最終生成棕色甚至是黑色的大分子物質類黑精或稱擬黑素(Melanoidins)。

美拉德反應機理十分復雜，其反應歷程、產物組成及其性質等受多種因素影響，氮基化合物和還原糖的種類、性質、以及它們間的反應比例，反應時的pH值、溫度、反應時間、水分活度、緩沖液濃度對反應的速率以及最終產物的組成有著重要的影響。

Hodge在1953年提出的美拉德反應的3條可能的反應途徑，至今依然被認為是正確的。包括初級反應階段：還原糖的羰基與氨基之間進行加成，加成物迅速失去1分子水轉變為希夫堿(Shiff base)，再經環化形成相應的N-取代的醛基胺，經Amadori重排轉成有反應活性的1-氨基-1-脫氧-2-酮糖。高級反應階段：在氨基酮糖和氨基醛糖等重要的不揮發性香味前驅物形成之后，美拉德反應變得更為復雜，經歷還原酮路線、還原型葡糖醛酮和糠醛路線、Strecker降解三條反應路線，產生還原酮、糠醛（HMF）和不飽和羰基化合物等，這些不同的化合物依次反應，開始形成無氮及含氮褐色可溶性化合物。最終反應階段：高級美拉德反應階段形成的眾多活性中間體，如葡萄糖酮醛、3-脫氧Osulose(3-DG，)、3,4-二脫氧Osulose(3,4-二DG，)、HMF、還原酮類、不飽和醛亞胺等等，又可繼續與氨基酸反應，最終都生成類黑精色素—褐色含氮色素，此過程包括醇醛縮合、醛氨聚合、環化合反應等。最終反應階段的反應途徑尚未清楚，生成的色素稱為黑色素，無特定的結構，是分子量相當高的含氮、含氧化合物，有著各種各樣的構成單位，例如 C18H27O12N、C19H30O16N3、C17H19O9N等構成單位。但是，褐色色素不是由單一構成單位重復構成，而是由不同構成單位構成的非常復雜的結構。1984年，Pongor首次將這類物質命名為糖基化終產物(AGE)，AGE多為一些棕黃色熒光化合物，具有高的交聯性和低的溶解度。

Hodge1953年提出的反應的網絡系統分類圖解是美拉德反應機理最簡明扼要的描述。

在國際研究領域中，20世紀90年代以來Balabarn和Vaylayan等學者又對美拉德反應機理和歷程提出了新的觀點，認為Amadori重排產物直接脫水機理可以更好的解釋雜環和多聚產物的來源。由于美拉德反應的復雜性，至今對美拉德反應產物的結構和性質了解甚少。

美拉德反應由法國化學家美拉德（L．C．Maillard)于1912年提出，是廣泛存在于食品工業的一種非酶褐變，也稱為羰氨反應，氨基酸和還原糖及還原糖的分解物反應，經過復雜的歷程最終生成棕色甚至是黑色的大分子物質類黑精或稱擬黑素。
美拉德反應對食品的影響主要有：①香氣和色澤的產生,美拉德反應能產生人們所需要或不需要的香氣和色澤。例如亮氨酸與葡萄糖在高溫下反應，能夠產生令人愉悅的面包香。而在板栗、魷魚等食品生產儲藏過程中和制糖生產中，就需要抑制美拉德反應以減少褐變的發生②營養價值的降低，美拉德反應發生后，氨基酸與糖結合造成了營養成分的損失，蛋白質與糖結合，結合產物不易被酶利用，營養成分不被消化③抗氧化性的產生，美拉德反應中產生的褐變色素對油脂類自動氧化表現出抗氧化性，這主要是由于褐變反應中生成醛、酮等還原性中間產物 ④有毒物質的產生。

美拉德反應的抑制消除方法
　　美拉德反應是一個十分復雜的反應過程，中間產物眾多，終產物結構十分復雜，完全抑制美拉德反應相當困難，又由于美拉德反應影響因素眾多，有效抑制美拉德反應必須是多種因素協同作用的結果，一般認為可采用以下方法抑制美拉德反應：
1.使用不易褐變的原料
2.調節影響美拉德反應褐變速度的因素
3.降低溫度
4.降低pH 值
5.調節水分活度
6.氧氣
7.使用氧化劑
8.使用酶制劑等等

[ 本帖最后由 tony2005428 于 2008-4-12 14:35 編輯 ]

作者: 魚網 時間: 2008-5-8 11:23
謝謝15樓提供的詳細資料！
謝謝小農民的實驗結果！
謝謝各位朋友！

作者: 510228206 時間: 2008-5-8 12:52
同意樓主的意見，退貨

作者: huxuan668 時間: 2008-5-8 13:09
像這樣的棉粕，堆在倉庫里面都要小心它自燃。
06年我們公司進過一批棉粕，有些包內溫度都到了70度了:hihi: :hihi:

作者: dengchunhua 時間: 2008-5-8 14:12
標題: 建議測蛋白溶解度
1:建議測蛋白溶解度
2:拖著,不要付款

作者: wangxf 時間: 2008-5-8 18:02
這樣的棉粕肯定不行，容易結塊霉變。

作者: 周金橋 時間: 2008-5-8 18:37
個人認為這批棉粕量少的話自己公司就可以就地消化，如果數量太大，堅決不能收。否則造成無法估量的損失和不必要的麻煩。

作者: 毅石 時間: 2008-5-10 09:42
應該退貨的！

作者: fuxchina2006 時間: 2008-5-10 13:43
標題: 關于熱包我們的處理方式
集團明文規定,所收原料不允許有熱包,有熱包者拒收.所有我們要求原料部在采購原料時,避免采購還帶有余熱的原料.正如去年11月棉粕采購相對緊張,我們也采購了熱包棉粕,當初和原料部商討退貨,得到的結果是"原料不好采購,讓步接收",經過對該批棉粕的感官指標的認證檢查后,"同意讓步接收",但前提是我們要對該批原料做庫存后水分變化實驗,根據水分損失情況決定扣重數量.結果選取了3噸(總共47噸)作為代表樣進行比對試驗,經過半個月的放置后重新檢測灰分,水分損失既然高達2.4%,我們就按照3%的標準對該批原料進行扣重讓步接收(前提其他指標檢測合格,不合格還是依據標準處理).所以從那以后,我們采購棉粕時,如有熱包都按照3%的標準扣重(我知道扣的是重了點),但熱包我們要承擔很多風險,不知道大家怎么看???

作者: 阿良 時間: 2008-5-10 13:59
這是對的,熱包在倉庫中的存放很成問題的,一周內用完可以的,否則到少重量少1%,在國標中原料外觀中有手感涼爽的說法,不是沒有規定

作者: 草蝦 時間: 2008-5-17 22:47
非常同意23樓的中肯的觀點.扣水分.
話說回來,到底多少家棉粕生產廠家是經過冷卻后裝包的?或許,大部分都是熱裝包的呢?在人家那里熱裝包冷了再拉給你和直接拉給你到底是哪個好?或許,按照目前的行業來說,說不定熱裝包來過來,還能圖個新鮮呢?包子要趁熱吃,哈哈~~~~~~~~~~~~~

作者: 小農民 時間: 2008-5-18 01:28
標題: 回復 18樓 huxuan668 的帖子
胡絢，我們那次那些棉粕還是收下來了哦，只是馬上安排使用了，但是扣重、扣款就沒有執行了。

作者: 毅石 時間: 2008-5-20 19:43
堅決退貨！！

作者: yuyq000 時間: 2008-5-24 15:50
樓主的意見很正確！應該拘收！

作者: wann_06 時間: 2008-6-5 20:38
標題: 應該拒收
高溫.高水分,扣重,拒收

作者: gengqing3329 時間: 2008-6-5 23:48
關鍵看水分了，如果水分過高，就因該退貨，如果水分不高，其它營養指標都合適可以讓步接受，但是碼垛一定要小！哈哈！原則需要靈活掌握。

作者: newspirit 時間: 2008-6-6 23:34
標題: 回復樓主魚網的帖子
我的意見是在控好水份的前提下可以用:
1.適當程序的美拉德反應有利于改善食品風味,飼料方面可能不注重這個.但不會影響質量.
2.溫度高不代表水份高.你們沒測過吧?
3.如果是出廠溫度過高,正常現像.我們經常用這樣的棉粕,燒手.但溫度沒測過.我們都測水份.其實這樣的棉粕水分并不高.但庫損肯定有.你過一段時間再做水份又不一樣了.

作者: fasetuan 時間: 2008-6-7 10:11
從品管的角度應該堅決退貨，沒什么商量的，但是應該取綜合樣化驗后報告技術部，他們會根據數據會同采購對這個原料做留退決定，當然如果允收了還得提醒生產部注意保管。

作者: xingyuan1983288 時間: 2008-8-21 22:23
我覺得溫度高要是水分不大的話
是不會霉的

作者: 小農民 時間: 2008-8-21 22:26
標題: 回復 33樓 xingyuan1983288 的帖子
呵呵，那您就自己去做做試驗看看會怎么樣？

作者: meitai2008 時間: 2008-8-22 10:32
應該拒絕，風險很大，損失會很大的！

作者: huhongj0723 時間: 2008-8-22 11:09
品管是質量的守護神，有一票否決權，至于怎么權衡可以交給技術和總經理來處理。

作者: zhaoxin1542119 時間: 2008-8-25 10:57
堅決退貨啊，溫度太高肯定影響品質的啊

作者: 品管員 時間: 2008-8-26 22:58
有的是熱封包裝，我認為只要質量沒變，又不作庫存的能在10天內用完的可以接受，畢竟現在原料供應那么緊張。現在是賣方市場啦，你不要別人要。

作者: littlepigwsw 時間: 2008-8-27 10:15
因地制宜吧,事在人為,原則是不要讓公司受損失!

作者: 春天的故事 時間: 2008-8-27 16:08
高溫慎防垛堆自燃;美拉德反應會降低棉粕中本就不高的賴氨酸的利用率,降低了使用價值;水份的后續損失.用與不用廠家綜合考慮吧.

歡迎光臨畜牧人 (http://www.www12347.com/)

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