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畜牧人

標題: 生產的迷惑：品管在品質管理過程到底起到什么樣的作用？（討論） [打印本頁]

作者: chen98448 時間: 2008-1-22 08:30
標題: 生產的迷惑：品管在品質管理過程到底起到什么樣的作用？（討論）
做了這么長的時間，一直認為對生產、品管的職責非常清晰，認為生產和品管完全應該是和諧的一家，不應該會有什么矛盾出現，但是最近發生的一件事卻讓我迷惑起來：究竟在飼料生產過程中的品質控制，品管人員起到什么樣的作用？
最近有一次，我們的小料添加人員投錯了小料，導致了20噸的廢料。我想知道的是，到底在這次的質量事故中，品管到底該承擔怎么樣的責任？是否責任都應該歸罪于我（生產負責人）的頭上？
希望大家給予見解和積極討論！希望看到你們對這件事情的分析！！?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: qinqin 時間: 2008-1-22 08:44
我們這里，假如是這樣的情況的話，品管部門的負責人、生產部的負責人、品管、工人都有責任??！
品管沒有及時發現問題，將問題扼殺在生產之前，就是有一定的責任。但是只要責任不應該由品管來負，應該是直接過錯的人負。

作者: 胡文輝 時間: 2008-1-22 08:59
顯然是生產人員的事情，這是典型的生產事故。
除非你廠在這個工序點設有固定的現場品控，不然品控連監督不周之責都不需要負。

作者: 順風 時間: 2008-1-22 09:04
品管影響產品質量，但不能決定產品質量，質量是生產出來的．品管只是協助公司提升品質．

作者: 憨豬 時間: 2008-1-22 09:04
如果非要弄出個順序，個人認為是：1、責任人，2、現場品控，3、生產負責人，4、品管負責人~~~

作者: chen98448 時間: 2008-1-22 09:33
綜合大家的意見，是否可以這樣理解：生產過程中出現的質量事故，品管不應該承擔什么樣的責任？除非你在發生錯誤的崗位設有定點品管？

這樣的話，品管工作很輕松，管管原料就可以了阿，沒有什么責任了阿！
呵呵，之所以把這個帖子發在品質管理里，就是想想聽聽各位作品管的人員怎樣去看待這樣的事情?。?br /> 歡迎大家繼續討論?。?！無對錯之分，僅僅是每個人的理解不一樣！??！

作者: 胡文輝 時間: 2008-1-22 09:54
品管在企業的作用很重要，只是許多的企業并不清楚罷了：
1 進行質量教育
2 建立、推動、維護質量管理體系運行
3 可持續的創新質量管理工具和手法
4 檢化驗等質量監測工作

品管只是一個立法機構，不是行政機構，當然不應付行政責任。
事實上，嚴謹而言，只有生產問題、采購問題、貯存問題、配方問題等等。如果飼料企業從上而下有這樣的認識，這個企業的質量意識也就合格了。

作者: AQ 時間: 2008-1-22 10:17
類似的問題在我們公司也出現，遇到這種問題我們也很頭痛。小事故一般是對責任人進行批評教育，對大點的事故，品管、生產負責人、品管負責人都要受到連帶責任的，并且要進行相應的經濟懲罰的。

作者: 波縱天下 時間: 2008-1-22 10:24
我認為這是嚴重的生產事故,由當事人和負責人承擔.

作者: 烏鴉 時間: 2008-1-22 14:55
要是這樣的責任也算是品管的那品管的工作沒辦法干了。這不是品管看見了沒說。如果非要說油品管的責任的話就是培訓不到位。

作者: xingyunliu 時間: 2008-1-22 21:26
品管有連帶責任，但不是主要的吧

作者: 胡文輝 時間: 2008-1-22 21:35

原帖由 AQ 于 2008-1-22 10:17 發表
類似的問題在我們公司也出現，遇到這種問題我們也很頭痛。小事故一般是對責任人進行批評教育，對大點的事故，品管、生產負責人、品管負責人都要受到連帶責任的，并且要進行相應的經濟懲罰的。

找平衡，和稀泥的作法：）

作者: yaogongx 時間: 2008-1-22 21:52
以我來看。出了20噸的不合格品，那么我就要問了，是不是換品種時出的問題，如果是的話，那么品管是要負責的，因為換品種的情況下品保是要去檢查核對的，雖然有的時候不能避免出錯，但是我們是希望盡量的少出錯，這也是品保的作用。如果是在一種料開始時沒出錯。配制一段時間后出的錯，那么只能說跟品保的關系不大，因為他不可能面面俱到。二十噸的東西配起來是很快的。這是我的個人觀點！

作者: yaogongx 時間: 2008-1-22 21:54
當然還要看你的生產能力多大了，能力大跟能力小所需的時間上也是有差別的！

作者: 小農民 時間: 2008-1-22 23:16
標題: 回復樓主的帖子
出了這樣的問題，不是追求誰的責任的問題！而是要分析，為什么會出這樣的問題呢？出問題的根本在于什么呢？是我們的制度出了問題？還是操作流程出了問題呢？如果是，那就需要完善或者改進。我們能有什么樣的方法來保證下次這樣的事故不再發生呢？
我們公司的小料也出現過兩次事故。一次是小料投重復，一次是溝通不到位，小料配錯了。每次我都分析原因，和相關人員交談，發現了出問題的根本所在。并及時采取了相應的措施。從此以后，類似的問題再也沒有出現過了。
第一次出現問題的時候，領導對相關責任人進行了罰款；他們很大意見。因為他們自己做錯了，馬上承認了，還罰款，有點不服氣。
第2次出問題，我堅決沒有讓領導罰款，而是找解決問題的方法。結果工人很高興，對我提出的改進措施很贊成，執行得很到位。

作者: 小農民 時間: 2008-1-22 23:22
品管在品質管理過程到底起到什么樣的作用？（討論）

如果只就現場來講的話，應該是發現問題，聽取大家的意見，完善操作流程，避免質量事故的發生。出了質量事故能及時分析查找原因，并提出改進措施，避免這樣的事故再次發生。同時對可能出現質量事故的操作或者設備提出改進措施。對事故的嚴重程度能準確分析并及時采取相應的措施使將事故的損失降到最低。
確保出廠產品合格率100%

作者: 小農民 時間: 2008-1-22 23:25
標題: 回復樓主的帖子
陳總，很想知道你們小料配制人員的設置和小料配料投料的流程，也許我能給您點個人建議。

作者: 青春無悔 時間: 2008-1-23 08:24
有時候我也迷惑，曾經有一部門主管說，產品的質量就叫在你手中了。我感覺很重。配方不是我決定的，生產員工來做，我一個人怎么會有這么大本事呢。他的言外之意，好像出了質量問題就是我的過錯

作者: 青春無悔 時間: 2008-1-23 08:27
小農民的說法很對，:xuehu:

作者: 章雪兒 時間: 2008-1-23 23:35
品管有一定的責任。但不是主要責任。按職責監管到位不應該出現20噸不合格品。

作者: 020712002 時間: 2008-1-24 07:45
標題: 具體問題具體分析
看當時是什么樣的問題了　　如果是配小料的配得和所給的配方不一致　　這種情況下出現２０噸的錯誤應該品管有責任　應該是第二責任人吧　　如果是新該配方　車間責任人沒交代清楚　那品管應該在車間責任人之后屬于第三責任人?。疅o論怎么樣　品管是有責任的　也無論怎么樣配料人都是第一責任人　另外一個非常重要的是品管應該視情況馬上作出解決問題的或者待解決通知　　　　　　　　　　　　最后想說一句　品管只要出廠的產品都保證合格就屬于工作做得基本合格

作者: qinqin 時間: 2008-1-24 08:02
我們這里是投小料的地方有攝像頭監控，中控可以看到是否投，是否投錯，這樣就很少會出錯。

作者: 胡文輝 時間: 2008-1-24 08:46
制度上預防，很好的方式。

作者: 在路上 時間: 2008-1-24 08:50
如果讓一個品管去生產上監控,做生產的應該很明白,很難面面俱到的去發現問題,一眼沒看到就會出問題,正確的做法是加強培訓,加強溝通,關鍵是防止類似的事情不要在發生,而不是強調誰的責任的問題.

作者: 秋水伊人 時間: 2008-1-24 09:34
我認為和品管的責任不大，如果車間有品控人員，品控人員應該有一定的責任，但不能負主要責任，具體問題還要具體分析。

作者: 小農民 時間: 2008-1-24 23:16

原帖由 qinqin 于 2008-1-24 08:02 發表
我們這里是投小料的地方有攝像頭監控，中控可以看到是否投，是否投錯，這樣就很少會出錯。

攝像頭能保證不出錯嗎？如果是一開始就配錯了呢？

作者: chen98448 時間: 2008-1-30 08:18

原帖由 小農民 于 2008-1-22 23:22 發表
品管在品質管理過程到底起到什么樣的作用？（討論）

如果只就現場來講的話，應該是發現問題，聽取大家的意見，完善操作流程，避免質量事故的發生。出了質量事故能及時分析查找原因，并提出改進措施，避免這樣的事 ...

我比較傾向于和贊成小農民的意見，人不可能不犯錯，需要我們去分析問題，解決問題，找到問題的根源，避免相同問題的再次發生（不可能絕對禁止）！而品管卻去向老板告我們生產的狀；而老板反過來找我，說給公司造成這么大的損失怎么辦？所以我就困惑了：質量除了問題就是生產的錯，質量持續穩定就是品管工作做得好，你說我郁悶不郁悶？

作者: 老楊 時間: 2008-1-30 09:46
生產是具體執行者,出了問題,生產承擔責任,這是不容置疑的,因為不可能每一個操作工人后面都加一個品管監督.但這又不能成為免除品管責任的一個借口。

關鍵的問題是如何提高員工的質量操作意識和質量操作程序，從工人的內心中讓其明白，生產不是隨便的一個小事情進而每一個操作程序都小心冀冀，這是生產管理人員的責任；而在生產程序上又不能雜亂無章，即如何作到有序保質的生產進而避免錯誤的發生，并加強監督，這就是品管部的責任。品管部門制定程序，同時又要拿出出現問題后的處理辦法，包括懲罰措施（其中包含對自己部門失察的責任處理）。

作者: xys123456 時間: 2008-1-30 14:31
現代品管已經從過去的事后發現，發展到了現在的提前預防。車間品管的一項工作規程就是每個品種的第一批必須檢查配料、手投料、打包等情況，稱之為“首檢制”。如果是沒有此項規程或未按此項規程做，那就難免會出現問題。

作者: newspirit 時間: 2008-2-24 16:54
品管承擔理論上的責任,但主要責任在生產.永遠不要把希望寄托在品管上面,雖然我本人就是做品管的.并不是說品管不重要,事實上品管的目標是發現具代表性的問題,而不是說在一袋產品里發現煙頭就是一個好品管.他們要做的是與生產協調怎樣避免以后再發生這樣的事情.

作者: jsntznm 時間: 2008-2-24 19:04
我們這兒生產品管都要被扣錢。

作者: xishuanhu 時間: 2008-2-29 15:00
具體情況具體分析了,主要當然是生產的責任了.品管部可以分析產生的原因,提出預防措施

作者: 居心良苦 時間: 2008-2-29 16:37
我現在是從品管到生產，這方面感受很多的

作者: all 時間: 2008-2-29 17:44
標題: 具體問題要具體分析
對于樓主提出的問題我是這樣看的：
1、首先要看有關的人員是否按照標準操作程序（SOP）來進行操作的，如果沒有全部按照規定來進行操作的，則違規操作的人員應負全部責任。
2、如果有關的人員完全是按規定來操作而出了事故的，則表示操作程序有漏洞。品管部應該協同生產部共同來修正操作程序，采取永久性的措施，以避免同樣的事故再次發生。這樣的問題在企業內審時應該能及時發現并加以預防的。
3、由于每家公司品管人員和生產人員的組織結構不盡相同，同時規定的職責也可能不同，所以這里就很難來判斷品管人員是否有責任。
我想只要做到了第一和第二條的內容，這個問題也就不會再次發生了。

[ 本帖最后由春天的故事于 2008-5-6 11:29 編輯 ]

作者: 小農民 時間: 2008-3-1 00:02

原帖由 jsntznm 于 2008-2-24 19:04 發表
我們這兒生產品管都要被扣錢。

呵呵，扣錢能徹底解決問題嗎？再說20噸貨的損失是扣錢能挽回的嗎？再說了，你要扣我錢多了，大不了我不干，要是有報復心理的，到時候故意給你配錯料，那樣的損失就大了。

作者: fuxchina2006 時間: 2008-3-1 01:29
標題: 回復 34樓的帖子
說得非常透徹，你那里有這方面的材料嗎？？我需要好好向你學習，如有請給我發些。fuxchina2006@163.com

作者: fuxchina2006 時間: 2008-3-1 01:31
標題: 回復 34樓的帖子
說得非常透徹，你那里有這方面的材料嗎？？我需要好好向你學習，如有請給我發些。fuxchina2006@163.com

作者: jiaxing25270608 時間: 2008-3-1 08:01
顯然是生產人員的事情，這是典型的生產事故。
除非你廠在這個工序點設有固定的現場品控，不然品控連監督不周之責都不需要負同意！ :huahua:

作者: all 時間: 2008-3-1 10:43

原帖由 fuxchina2006 于 2008-3-1 01:31 發表
說得非常透徹，你那里有這方面的材料嗎？？我需要好好向你學習，如有請給我發些。fuxchina2006@163.com

您好！由于每個公司的工藝流程可能不一樣，而且公司的SOP文件是“受控文件”不對外的，因此只能抱歉了。您可以參照我的其他有關帖子的內容（里面敘述了如何來寫程序文件），自己根據您公司的實際工藝情況自行編寫，這是不難的。寫出來可以更符合您公司的實際。謝謝。

作者: zzz19810804 時間: 2008-3-1 19:35
生產部負主要責任,品管部的責任只占15%

作者: hutangshan 時間: 2008-3-9 15:53
標題: 我的意見
我的意見是，生產負責，品管指導，生產為主。

作者: 粗蛋白 時間: 2008-3-10 16:55
出了20噸不合格品，肯定哪個領導知道后都很氣火！但我也認為此次事故的主要責任者是配料人員，若有跟班品控但沒有固定崗位，最多品控員是連代責任；出現這樣的問題當然站在生產部的立場肯定要質問品控員是做什么的有什么用？質量是生產出來的不是監督出來，如果生產工人責任心不到位，品控員再多也防不勝防。出了問題不可怕，只要不合格品沒出大門都有解決的辦法！接下來是品控員拿出解決的方案，品管生產齊心協力才能把質量做好。

作者: qingfeng77121 時間: 2008-3-10 17:13
我覺得重要是如何做通老板的工作，讓他認識到罰款不是解決問題的有效途徑，最好是通過其它一次正式的會議討論形成一個處理方案.

作者: 方振眉 時間: 2008-3-10 20:20
樓主應該是搞生產的吧。質量是生產出來的不是靠管理出來的。如果每個點都設個現場品控，那么得需要多少個品控員。設立品控是對工人的一種監督作用，隨時抽查，讓他在工作時不敢大意。不過如果出了事故，生產于品管就得都負責任，不然以后的工作怎么做。品管的最高境界就是沒有品管，那時品管只負責檢驗以及一些對外的抽檢質檢等工作。個人之見，一家之言。

作者: ztjun518 時間: 2008-3-12 08:22

原帖由 方振眉 于 2008-3-10 20:20 發表
樓主應該是搞生產的吧。質量是生產出來的不是靠管理出來的。如果每個點都設個現場品控，那么得需要多少個品控員。設立品控是對工人的一種監督作用，隨時抽查，讓他在工作時不敢大意。不過如果出了事故，生產于品管就 ...

說得很好?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 胡文輝 時間: 2008-3-12 08:30

原帖由 方振眉 于 2008-3-10 20:20 發表
樓主應該是搞生產的吧。質量是生產出來的不是靠管理出來的。如果每個點都設個現場品控，那么得需要多少個品控員。設立品控是對工人的一種監督作用，隨時抽查，讓他在工作時不敢大意。不過如果出了事故，生產于品管就 ...

品管最重要的工作是質量教育，這可不能忘記啊：）

作者: yeguoqing 時間: 2008-3-12 19:27
非常贊成胡編的說法，正如，國家頒布了法律，也有專門的法制機構告訴你不能殺人，否則你會負這樣那樣的責任，我想假如你殺了人，肯定是由于你造成的，該負責任，不可能去找頒布法律或執行法律的人去承擔責任吧，主要責任是你，再是監護人，不知道這樣理解對不？

作者: ffyuhan 時間: 2008-3-13 19:21
這種事故應該是多個原因造成：配小料、投小料的人為主要責任人，生產主管也要為此負責，因為產品質量是生產的一個重要考核指標。如果有現場品控，那么現場品控也有失職之責。現場品控沒有發現錯誤，也沒有起到糾偏的作用。
本人認為，應該如果生產非常有序，管理水平高，現場品控可以不單獨設，因為有生產主任、班長的全面管理和巡查。如果生產管理水平較低，工人素質和數量程度低的話，有必要增加現場品控這一崗位，以保證關鍵點的監控，和及時糾偏。

[ 本帖最后由春天的故事于 2008-5-6 11:37 編輯 ]

作者: xiaoyanzhu2002 時間: 2008-3-13 20:50
只要是直接責任人都有責任。

作者: DLG 時間: 2008-3-13 21:25
配方說明清楚，中控每換配方生產前先告訴小料工配方號、批數，再要求小料工背述該投小料品種、數量，并將小料配方放在面前核對，投一批記錄一批；品管員隨機核對。就可以減少出錯

作者: 開拓者－奮斗 時間: 2008-3-16 12:04
這個問題是飼料公司常見的問題，主要還是生產中的小料監控不到位所致，生產負責人占主要原因，品管工作只是監督，不可能全面檢查，不過出現問題就要總結經驗教訓，亡羊補牢，為時不晚

作者: BB1723 時間: 2008-3-16 20:04
生產負主要責任，品管負連帶責任。
品管干什么？品管作標準，監督標準的執行

作者: 小農民 時間: 2008-3-17 00:00
標題: 回復 52樓的帖子
我想在這里，最重要的不是討論到底是誰的責任的問題，而是找出出問題的原因，從而采取相應的措施來避免同樣的事故再次發生。
即使找到了所謂的責任人，處罰了相關人員，效果又有多大呢？

作者: zjb2025 時間: 2008-3-17 10:22
標題: 不應該
:deng: 類似的問題在我們公司也出現，遇到這種問題我們也很頭痛。

作者: 紅茶 時間: 2008-4-18 17:03
生產人員要負主要責任，但是品管沒注意到，肯定也是有責任的

作者: tjlsj 時間: 2008-4-18 19:46
嚴懲當事人，內部加強培訓，一定要練內功喲！

作者: 牛兒 時間: 2008-4-19 12:37
標題: 個人觀點
品控是用來做什么的？我個人認為品控等同于人民警察，是用于監督生產操作規范的實施。出了大批量的生產質量事故，事故第一責任人肯定是當事人員，而不是現場品控，好的產品質量是生產出來的，不是監控出來的，也不是檢測出來的。但現場品控人員在大批量的生產質量事故中有不可推卸的責任，責任的大小與是否可免于處罰，要看具體情況，如果是生產第一批次時是正常的，品控員實行了首檢，在后一些批次出現問題，那么可從輕或免責；如果從第一批次就已出現錯誤未發現或未實施首檢，那么處罰并從嚴。

作者: 牛兒 時間: 2008-4-19 12:43
有個比喻不是很恰當，但應該可以說明這一問題：
品控相當于治安警察（質量警察），這一區域有罪犯犯罪了，在罪犯犯罪時警察未在現場或未能發現，不代表犯罪者就無罪。但是罪犯作案時間長，而警察視而不見，那這警察有失職之嫌，應承擔相應責任。

作者: 小農民 時間: 2008-5-5 22:41
標題: 回復 58樓牛兒的帖子
警察要知道有人犯罪，那也是有人報案的??！

作者: 滿天下 時間: 2008-5-5 23:04
生產品管其實是既有分工又有合作的,現在提倡全員質量意識,生產部也應該加強質量管理,要記住"產品的質量是生產出來的"而不是檢驗出來的!

作者: 胡文輝 時間: 2008-5-8 09:18

原帖由 小農民 于 2008-5-5 22:41 發表
警察要知道有人犯罪，那也是有人報案的??！

該工藝的下游就是責任報案人，如果始終沒有人報案，則說明這家企業的生產處于完全失控和無序狀態。

作者: 小農民 時間: 2008-5-8 23:11
標題: 回復 61樓胡文輝的帖子
品控相當于治安警察（質量警察），這一區域有罪犯犯罪了，在罪犯犯罪時警察未在現場或未能發現，不代表犯罪者就無罪。但是罪犯作案時間長，而警察視而不見，那這警察有失職之嫌，應承擔相應責任。

所以我不完全贊同這個觀點。

作者: 胡文輝 時間: 2008-5-9 08:52

原帖由 小農民 于 2008-5-8 23:11 發表
品控相當于治安警察（質量警察），這一區域有罪犯犯罪了，在罪犯犯罪時警察未在現場或未能發現，不代表犯罪者就無罪。但是罪犯作案時間長，而警察視而不見，那這警察有失職之嫌，應承擔相應責任。

所以我不完全贊 ...

呵呵，是這樣的。有的時候，警察的“視而不見”，只是因為無能為力。

作者: liuxp 時間: 2008-5-10 20:44
在我們公司是是造成故障料的批數有多少來介定責任的,產生了20噸故障料品管部要承擔主要責任了

作者: 胡文輝 時間: 2008-5-10 20:58

原帖由 liuxp 于 2008-5-10 20:44 發表
在我們公司是是造成故障料的批數有多少來介定責任的,產生了20噸故障料品管部要承擔主要責任了

生產事故讓品管部承擔主要責任，天大的笑話。

作者: 紅色心情 時間: 2008-5-11 15:40
我們公司品管是要負責的。不過是連帶責任

作者: chenming1979 時間: 2008-5-12 23:50
要我說,生產品管各打50大板

作者: ytjian 時間: 2008-5-13 00:33
這與品管沒有什么關系呀,只能說是生產部沒有做好工作

作者: XNCHAIN 時間: 2008-5-18 21:42
標題: 我來說說品管到底是干什么的
品管和生產應該是密切不可分的。一個公司可以沒有品管這個部門，但是絕對不能沒有品管這個職位。
生產，注重效率
品管，關心質量
效率和質量，往往是矛盾的，但是也是統一的
沒有絕對的矛盾，也沒有絕對的統一

出現質量事故，我們不能把側重點放在誰來承擔責任，而是要考慮怎樣避免以后此類事情再次發生！

樓主提到的案例，崗位操作員是直接責任人。但是，我們主管，包括生產的和質量管理的主管也負有不可推卸的責任。
因為，在工廠來說，崗位操作員的錯；在整個公司來說，那是生產和品管的錯。

事情發生了，我們品管和生產因該找當事人談，到底是什么原因。從崗位操作員的個人原因和程序的原因進行分析。不清楚這點，橫加指責，不會有好結果的。下次，即使出錯，他可能也不告訴主管、品管。

分析原因，給員工設定目標、更新程序，然后生產支持、品管監督執行，還有什么解決不了的問題？！

作者: sjzlq 時間: 2008-5-21 16:09
是呀，有些問題出現以后車間生產人員會向上一級領導反應，可是有一些情況他們可能就會不了了之，這樣的話，如果相應的崗位沒有監督人員那么，再大的生產事故也只能等市場反饋了！

作者: 徒兒 時間: 2008-5-21 22:06

原帖由 chen98448 于 2008-1-22 08:30 發表
做了這么長的時間，一直認為對生產、品管的職責非常清晰，認為生產和品管完全應該是和諧的一家，不應該會有什么矛盾出現，但是最近發生的一件事卻讓我迷惑起來：究竟在飼料生產過程中的品質控制，品管人員起到什么樣 ...

很想知道你們是如何發現工人出錯的?

作者: liuying177 時間: 2008-5-24 02:53
標題: 回復 64樓 liuxp 的帖子
如果生產人員故意隱瞞質量事故而產品外觀上又沒有變化，這也要品管來擔嗎？
本人覺得品管關鍵是檢查生產的執行力，你的制度，流程再好執行不到位就容易問題．

作者: 胡文輝 時間: 2008-5-25 21:41

原帖由徒兒于 2008-5-21 22:06 發表

很想知道你們是如何發現工人出錯的?

你們公司的生產部門沒有設置工藝流程員這個崗位嗎？
你們公司的生產部門車間主任或者班組長不負責生產過程的監督嗎？

作者: 小農民 時間: 2008-5-26 00:40

原帖由徒兒于 2008-5-21 22:06 發表

很想知道你們是如何發現工人出錯的?

如果工人出了錯還不能發現，那就很危險了哦。

作者: chen98448 時間: 2008-5-30 15:28

原帖由徒兒于 2008-5-21 22:06 發表

很想知道你們是如何發現工人出錯的?

當然是員工自己事后發現了報告的。

作者: 小農民 時間: 2008-5-30 22:32
標題: 回復 76樓 chen98448 的帖子
陳總，對這樣的員工您是怎么樣處理的呢？罰款？不處罰？獎勵？教育？學習？還是……

作者: fengkuangsixiao 時間: 2008-5-31 13:36
大多工廠來說，對于出現這種情況的發生，都會先對該員工于以開除。
說道責任的話。這點我是都覺得這個是重點，但不能從根本上解決問題的。
有因才有果，有了結果，但能知道真正的原因嗎？很多公司多是這樣的。一旦發生了問題，就會先追究誰誰的責任，到頭來，導致互相推脫責任。。生產說品管不到位，品管說生產事故。。這樣是真正解決不了問題的。。
現在的工廠里，我相信大多是這樣的，生產跟品管脫節(不知道這樣的說法是否正確，我是這樣理解的)，其最根本是兩者之間溝通少，大部分都是品管以高姿態來對待生產的。。生產大多以一付敷衍（這個詞可能用的不怎么妥當）的樣子對待品管。（不知道大家對此是否有這樣的感覺）其兩者之間不能達到很好的溝通。
問題出現，解決問題的重點不是找誰的責任。說實在的，就算找出誰的責任了，那他該怎么負這個責任呢？罰款？開除？檢討？等等，其實都是沒真正的解決問題。
每個公司的部門都是相互相成的，但是真正做到相互相成的公司有幾家？？？？

作者: chen98448 時間: 2008-6-2 14:19

原帖由 小農民 于 2008-5-30 22:32 發表
陳總，對這樣的員工您是怎么樣處理的呢？罰款？不處罰？獎勵？教育？學習？還是……

這個我一般是不罰款，但是我肯定要找到他，分析出現問題的原因，以后怎么去避免，一般都能做得到，感覺比罰款的效果要好得多??！

作者: chen98448 時間: 2008-6-2 14:24

原帖由 fengkuangsixiao 于 2008-5-31 13:36 發表
大多工廠來說，對于出現這種情況的發生，都會先對該員工于以開除。
說道責任的話。這點我是都覺得這個是重點，但不能從根本上解決問題的。
有因才有果，有了結果，但能知道真正的原因嗎？很多公司多是這樣的。一旦 ...

呵呵，說實話，感覺責任還是應該找，但不一定非要是為這一次的錯誤負責，而是要為下一次的錯誤負責。你說呢。

作者: 小農民 時間: 2008-6-2 22:44

原帖由 chen98448 于 2008-6-2 14:19 發表

這個我一般是不罰款，但是我肯定要找到他，分析出現問題的原因，以后怎么去避免，一般都能做得到，感覺比罰款的效果要好得多！！

我贊同陳總的做法。要是罰款了，說不定他給你故意來個質量事故還不告訴你，那就比較麻煩了哦！

作者: ７５７０９７８ 時間: 2008-6-3 12:33
品管只是一個立法機構，不是行政機構，當然不應付行政責任。

作者: fengkuangsixiao 時間: 2008-6-6 13:49

原帖由 chen98448 于 2008-6-2 14:24 發表

呵呵，說實話，感覺責任還是應該找，但不一定非要是為這一次的錯誤負責，而是要為下一次的錯誤負責。你說呢。

其實還是找到原因后（畢竟已經成為事實了），所作的是為以后做預防。。所來的結果并不是誰誰的責任。。如果說這次出錯，下次在出現同樣的錯的話。。。說明什么呢？？
當然責任是要負的，主要是因為我見過太多的事，都是有相互推脫責任，到后來拉一個替罪羔羊來頂。而沒見過這樣的：就那這件事來說吧，管理人監督不到位，才出現這樣的事情的。
生產人員工作不認真，才會有這樣的事的。但是誰的責任大呢？這個就是推脫責任的開始了。最后就只有那個生產員工來做“替罪羔羊”了。而沒人去承認（畢竟打工的人都會這樣的，因為所損失的不是自己能負擔起來的），老板待事的態度才會引起這樣的結果。。
所以我個人就覺得，出事以后不是找出誰該負最大的責任，而是讓他們能夠清楚的知道，在以后不出現這樣的事故，那才是他們最大的責任。。而不是為下次的錯誤負責。。

作者: 龍城飛將 時間: 2008-6-6 14:11
[quote]原帖由 胡文輝 于 2008-1-22 09:54 發表

品管在企業的作用很重要，只是許多的企業并不清楚罷了：
1 進行質量教育
2 建立、推動、維護質量管理體系運行
3 可持續的創新質量管理工具和手法
4 檢化驗等質量監測工作

品管只是一個立法機構，不是行政機構 ... [/quote/]
講的好，我覺得品管部本來不用是一個常設機構，一個企業制度的制度應該是很健全的，哪還用的著天天修改制度呢。
因該是培養全員“品管”意識，各部門都應是“品管”工作的主體，誰出問題誰負責,不用中間在夾一個“和事佬”，主管經理就辦了！

[ 本帖最后由龍城飛將于 2008-6-6 14:12 編輯 ]

作者: 小農民 時間: 2008-6-7 03:35
標題: 回復 84樓龍城飛將的帖子
引用“我覺得品管部本來不用是一個常設機構，一個企業制度的制度應該是很健全的，哪還用的著天天修改制度呢。”

制度是不斷完善，持續改進的。
當然不是為了某些方面而去可以改動。

作者: Fancandor 時間: 2008-6-18 16:27

原帖由 fengkuangsixiao 于 2008-6-6 13:49 發表

其實還是找到原因后（畢竟已經成為事實了），所作的是為以后做預防。。所來的結果并不是誰誰的責任。。如果說這次出錯，下次在出現同樣的錯的話。。。說明什么呢？？
當然責任是要負的，主要是因為我見過太 ...

責任明確我認為很重要，沒有明確的責任，就沒有明確的工作重點，如果沒有工作的重點，就不能集中精力，產生錯誤的可能性就隨之加大。作為領導，無論是哪個部門的，都應該勇于承擔屬于自己的那份責任，然后相互溝通來解決問題，看看自己的部門能做出什么樣的事情來避免類似事情的再次發生，而不是在事情發生后，把責任統統的推的一干二凈，把問題都推到別人身上，自己就什么事情都不管了。

作者: cnm308 時間: 2008-12-16 16:09
呵呵！生產品管是一家，做好飼料靠大家．公司管理不完善，職責不清，出了事情，大家互相抱怨，這個也是可以理解的，我想哪個企業的發展過程沒經歷過這種事呢！發生了這樣的事情，損失最大的是公司，如果你真為公司的發展好！就和前面很多朋友說的那樣：大家不防坐下來，開個事故分析會，喝喝茶，找找問題的根源，讓問題標本皆除．說不定你還能從中找到很多你個人甚至是你公司存在的不足哦！那這樣你這個公司的飼料也許能越做越好哦！這位生產的兄弟，回去找找你品管的兄弟一起出來喝喝茶，都一家人嘛！什么問題不好解決呢！放下，才能承擔嘛！

作者: 柳粒橙 時間: 2008-12-16 16:40
我們公司如果發生這樣的事故，肯定是要罰品管的錢的，而且還挺重的，沒出事情時，好像感覺不到品管的重要性，但是一旦發生質量事故，那就是要追究品管的責任了，其實現場品管事情挺多的，每個崗位補可能做到面面俱到，要生產出合格的產品還是得靠生產部工人的，他們的責任意識，質量意識強，那產品就有保障。

作者: hpn0513 時間: 2008-12-16 16:43
首先，小料添加工的責任肯定躲不過，小料添加工隸屬于生產人員，所以當班主任，生產經理都會順帶掛點彩。
其次，不知道你們公司有沒有規定品管在小料工投料前必須進行核對。如果從開始就投錯，那品管得負主要的責任。

作者: 水本無味 時間: 2008-12-17 08:32
我認為生產是主要負責人，品管也要一定責任，責任是在培訓方面沒有做到位

作者: sea0920 時間: 2008-12-17 17:43
好的產品是生產出來的，不是品管管出來的

作者: fishfarmer 時間: 2008-12-18 15:10
這應該屬于生產事故，如果投料工嚴格按照程序來做
這樣的問題是不大可能出現

作者: 基層工作者 時間: 2008-12-21 14:44
標題: 回復 15樓小農民的帖子
贊同您的觀點！不教而誅是大過，極易使人產生怨言、誹謗。所以關鍵是找出問題的原因，徹底解決問題，不再發生類似問題，才是正道！！！

作者: Cinderella 時間: 2008-12-21 15:50
我覺得這是投料工人出現的生產失誤，如果說，這樣的責任要由品管來負責的話，那么還要投料的工人做什么呢？不如直接由品管做好啦！
我這么說并不是為品管推卸責任，不過，這由品管承擔太牽強。
我個人覺得最好公司要有完備的工作手冊，每個人，具體負責哪項，有什么樣的責任，當然，這需要相當的詳盡，不能出現無人負責的區域。
我覺得管理無序，會發生很多不該有的問題。

作者: Cinderella 時間: 2008-12-21 15:51
品管和生產部門親如一家工作的話，那就好啦！大家都輕松啦！不過，人人都不會太喜歡厭監督他們的人...............

作者: maojun 時間: 2008-12-22 09:27
我認為主要責任是生產的問題，是生產流程或某個環節有問題，建議在投小料前加個復核程序或者在配好的小料袋上放上標示卡，加強崗位人員培訓與監管避免類事情況發生我也是負責生產的我不是向著品管說話希望各位理解

作者: 化驗員小馬 時間: 2008-12-22 10:03

原帖由烏鴉于 2008-1-22 14:55 發表
要是這樣的責任也算是品管的那品管的工作沒辦法干了。這不是品管看見了沒說。如果非要說油品管的責任的話就是培訓不到位。

培訓再到位,人也有犯錯誤的時候呀.人本身就存在著個體的差異.

作者: xinxiangjiuding 時間: 2008-12-22 10:15
我對胡文輝同志的看法發表點自己的意見。
事實上我認為，看一個企業看成是一個國家的話，那么技術部應該充當立法者：頒布各種企業標準，例如，原料標準、工藝標準、崗位操作標準、成品內控標準等，這些事實上就是一個企業的法律。而質量部也就是你們說的品管部應該是個監督者，監督標準的執行情況，對違反標準的行為進行制止和處罰。具體來說也就是要監督原料的質量，監督生產過程，監督成品質量等。
樓主的問題，我認為：這個的確是個典型的生產事故，小料配料員應該負主要責任，而生產負責人和品管負責人負管理責任即次要責任。事實上我認為，重點不是追究責任，而是考慮如何避免類似事故的發生。

作者: 銀狐 時間: 2008-12-22 11:07
就是，現在有這么一種觀點：只要出現了質量事故，品管都有責任！而且是首要責任，發生在場內的還好，出廠的重責！

作者: yezirain1209 時間: 2008-12-22 14:50
標題: 我是新來的
剛剛加入這個論壇，也剛剛準備加入品控的隊伍?？创蠹艺務撈房氐墓ぷ饔悬c小郁悶哈~~@@007:

作者: qyhcuicui 時間: 2008-12-24 20:37
標題: 我會自責
我是車間品管，發生這樣的事情，我會很自責。但是如果分責任，我認為是生產事故。畢竟合格的產品是生產出來的，不合格的產品也是生產出來的。小料添加員和主控沒有及時的溝通，是事故的主要原因。

歡迎光臨畜牧人 (http://www.www12347.com/)

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