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    畜牧人

    標題: 關于酸化劑的一些看法 [打印本頁]

    作者: dazhui    時間: 2007-11-1 13:38
    標題: 關于酸化劑的一些看法
      前一段時間,我用了揭秘的字眼,過于敏感,或許會被認為是炒做,但我可以從良心出發,絕對不是,我能得到什么好處呢。不過現在我改變一下,不想挑起矛盾。加上未必全面和正確,但我想寫一下,也還是可以的。
         我想簡單介紹一下酸化劑的情況。
      酸化劑的功能什么的,我不想介紹了,因為文章太多。但我要申明一點,我對酸化劑這個產品很看好,有很大潛力。
      1、酸化劑第一要素是酸化能力的大小。這是選擇的關鍵和出發點。
      2、需要考慮的幾個方面(不詳細講)。加入量,這是最頭疼的,可以說推薦5公斤以下的沒有效果,乳酸必須加到15-30公斤;而且與配方有很大關系,建議做配方必須實驗。加入產氣的問題,盡量分開包裝;
      3、緩釋與配方。這是炒做的熱點。其實酸化劑目的降低胃酸和在小腸段殺菌。我擔心緩釋后有效釋放的機理是什么?每個廠家必須解釋清楚(不能只是理論炒做!!),特別是包被方式的,里面的酸厲害而不破壞壁材,在胃里面怎么破壞呢?配方,降低酸值的目的與殺菌的目的,盡量是兩個配方比較好。配方的關鍵上要想好協同作用,不是什么有機酸有用就宣傳有
      4、目前這個產品進入價格戰了,其實進入了誤區。這個產品的加工工藝、配方就應該占毛利20%。怎樣鑒定?只能喂養實驗,基本上其他解釋都是枉然。
         另外補充一點,加入鹽,比如甲酸鈣,不是通過降低pH的來達到目的。
      我推薦一個配方吧,否則別人會說我全是忽悠的。我的理解:乳酸、乙酸、磷酸組合。
         產品牽扯太多,有時間慢慢討論。下一次,講一下我對酶制劑的看法
    作者: swyt2007    時間: 2007-11-1 23:51
    很好的分析說明,受益匪淺!
    :hhad:
    作者: mgrcan    時間: 2007-11-2 20:56
    很好的分析說明,受益匪淺!
    作者: 雨中即景    時間: 2007-11-2 21:50
    是啊,現在的酸化劑只推薦添加1-2公斤有什么用,廠家添加可能是心理安慰吧
    作者: 蘭天    時間: 2007-11-11 11:27
    這寫觀點很好。但酸化劑的添加量問題可能不能理解的太絕對。普遍的推薦添加量是低,但不能說完全沒效果。因為考慮到添加成本的問題,沒哪個酸化劑廠家不愿意多推薦一些,那樣可以多賣產品嘛。
    作者: 龍際飛    時間: 2007-11-11 11:48
    可是你推薦量大了,酸化劑廠家是能賺到錢啊,但是廠家的配方成本受的了么?
    我在一次老外的講座中聽到酸化劑要起到很好的作用適宜的添加水平為7%,但是誰能受的了啊,在我們這里一般是添加2kg-5kg。
    作者: 微塵    時間: 2007-11-11 14:44
    不知保護型酸化劑,在小腸中釋放的那種效果如何?
    作者: jeffwangw    時間: 2007-11-11 15:44
    我認為酸化劑的添加量不宜過大,酸化劑降低酸度,有一定效果。添加過大的話對動物酸的分泌有抑制,反而會影響生產性能。曾經做過小試驗,添加4kg,配合飼料配方,還是有一定效果。至于說添加乳酸說15~20kg,不知道是否是含量80%的那種液體,添加這么多不會有副作用嗎?曾經有專家講過,酸化劑有一定作用,添加量過大,會抑制體內的分泌,并且不僅抑制有害菌,而且會抑制有益菌,酸添加過大,有益菌生存pH值也有影響。
    作者: 山中的漫游者    時間: 2007-11-11 15:53
    曾有專家講過---這句話有疑問哦,這個專家,怎么考評出來的呢?
    作者: jeffwangw    時間: 2007-11-11 16:25
    講座時聽到的一點,具體怎么考評我也不是很清楚。不過添加量大造成腹瀉我是驗證了,參考巴斯夫的,添加了1.8%二甲酸鉀乳豬拉稀,把二甲酸鉀試驗料停下來就沒有事情了。
    作者: 山中的漫游者    時間: 2007-11-12 00:09
    很渴望,你在做那種飼料的時候,去掉二甲酸鉀,做一個平行對照試驗
    作者: jeffwangw    時間: 2007-11-13 09:13
    當然做了,乳豬料本身品質就不錯,設了對照組和二甲酸鉀組,最高的二甲酸鉀1,8%,看老外的文章說這個添加量沒有問題,結果試驗沒有幾天1。8%組就反映比較差,還腹瀉死掉了一頭,豬場老板可是有意見呢,今年豬行情太好了,豬場都舍不得做試驗。
    作者: rapid666    時間: 2007-11-14 10:21
    老師:您好!!
      我們公司引進國外最新產品,酶法飼料分析試劑盒,用于檢測飼料酸化劑中的乳酸 、檸檬酸等有機酸的含量,我們的客戶已經在使用這種檢測方法,如果需要這種技術的 可以聯系我們,ruipinbio@!26.com
    作者: yanglei707070    時間: 2007-11-14 13:16
    原帖由 jeffwangw 于 2007-11-11 15:44 發表
    我認為酸化劑的添加量不宜過大,酸化劑降低酸度,有一定效果。添加過大的話對動物酸的分泌有抑制,反而會影響生產性能。曾經做過小試驗,添加4kg,配合飼料配方,還是有一定效果。至于說添加乳酸說15~20kg,不知道是 ...



    jeffwangw 干的非常不錯啊
    關于長期外源酸化劑使用造成內源泌酸功能的降低,南農老師有做過結果是這樣,

    而我個人在豬場以及朋友豬場的實際生產中也幾乎只在斷奶前后一周使用5-6公斤/噸的添加,效果非常理想,
    作者: gzbjzwh    時間: 2007-11-27 22:19
    一般添加2公斤復合有機酸
    作者: swordman33    時間: 2007-12-6 21:48
    呵呵,這些問題恐怕沒幾個人能說清吧?
    作者: 在北一方    時間: 2007-12-10 13:50
    標題: 酸化劑,我們加的也許是一種感覺
    我很同意樓主的觀點,國外大量的研究表明任何酸化劑在全價料里不加到5-10公斤,基本是一點用也沒有。但是加到10公斤的時候成本都在150元左右,這樣的成本到底能產生多大的價值?我們需要加酸化劑?加那么一點點的酸化劑,只是為了獲得一份感覺。
    作者: lx72    時間: 2007-12-10 14:19
    對酸化劑,我認為目前普便添加量太少,少了效果看不出來,但也沒有壞作用
    作者: ccc2000    時間: 2007-12-23 17:23
    具體加量還的根據大原料情況而定吧,一般還是在2~5公斤就行了
    作者: 何炬    時間: 2007-12-23 17:48
    配化劑的關健指標是乳酸含量?現在市場上有10%~50%的標示,價格相差也大,添加量的確定要實驗的
    作者: Zj-G-Xyy    時間: 2007-12-24 10:49
    請教一下樓主,在仔豬斷奶前后的飼料中添加檸檬酸的話:
    1、添加量通常是多少?(玉米、豆粕、魚粉、乳清粉為主的配方)

    2、是否需要其它復合型的酸化劑同時使用?

    謝謝!
    作者: ZONE    時間: 2007-12-25 10:05
    我也想了解一下檸檬酸是怎么用的?
    作者: 大海2006    時間: 2007-12-25 14:49
    學習中。:xuehu: :xuehu: :xuehu:
    作者: wanglf69    時間: 2007-12-25 15:01
    從各位的言談中吸取教訓和經驗。:huahua:
    作者: myzgx    時間: 2007-12-26 09:52
    在配方中,計算出飼料的理論系酸力, 來估算酸化劑的用量,是不是可行:hihi:
    作者: aj1977    時間: 2007-12-28 13:07
    理論酸化劑的量應與飼料系酸力一致,但哪里能查到飼料原料系酸力呢.
    作者: 士心    時間: 2008-3-12 13:52
    不同產品的添加量是不同的。酸化劑的殺菌能力非常重要,主要是能調節菌群平衡,而且沒有抗生素的耐藥性問題。
    作者: juley    時間: 2008-3-12 17:29
    我也是隨便用的,添加了5千克,具體那種酸型的好,添加多少也不清楚,按推薦的量添加的
    作者: 周海鵬    時間: 2008-3-14 18:50
    各位老師我發表下關于現在酸化劑包被的看法:我認為可以將磷酸脂化!乳酸、檸檬酸等不脂化。有沒有釋放側就測滴定酸度。
    作者: 我看到了希望    時間: 2008-3-14 19:06
    酸化劑還是一個比較好的東西啊
    作者: dazhui    時間: 2008-3-15 08:51
    標題: 回復 34樓 的帖子
    磷酸脂化可沒有必要,無機酸一旦酯化就沒有酸化功能,很難釋放,沒有意義!
    作者: paradise2003    時間: 2008-3-15 11:50
    添這么多,適合不適合啊。成本和效益方面成不成比例啊?
    作者: 周海鵬    時間: 2008-3-15 12:44
    磷酸酯化在胃遇水就可以釋放,你可以測pH值。
    我愿在安佑集團早就把這項技術突破了!我們研發的酸化劑有機酸含量高,1%水溶液pH值在1.7左右,磷酸通過酯化有良好的緩釋性能。與石粉、小蘇打等堿性飼料原料直接混合不會有化學反應,所以它能防止強酸對維他命、免疫蛋白、藥物等的破壞。添加量在3公斤。
    作者: fuliangliang    時間: 2008-3-20 21:30
    具體加量還的根據大原料情況而定吧,一般還是在2~5公斤就行了,我做過試驗,效果還是可以的
    作者: ganjie_711_711    時間: 2008-3-22 11:01
    看來要增加添加量了,廠家的推薦用量那是忽悠人的吧
    作者: kzf9    時間: 2008-3-22 11:31
    為什么只說有利的,大家來說用酸化劑的弊端.任何東西都是雙方面的.
    看資料說,酸化劑加后會影響對脂肪的吸收.酸化劑,防霉劑,霉菌吸附劑的應用也許應該重新評價

    [ 本帖最后由 kzf9 于 2008-3-22 11:32 編輯 ]
    作者: yuting    時間: 2008-3-22 11:50
    復合酸化劑中各酸的比例多少為好?如乳酸的含量;正磷酸的含量;乙酸、甲酸、富馬酸等?請教了。
    作者: ctrll    時間: 2008-3-22 13:29
    如果只加檸檬酸的話,加到5~10公斤成本也是可以接受的,但不知效果同添加商品復合酸化劑比較如何。希望得到高手指點!謝謝!
    作者: czy89497    時間: 2008-3-22 13:53
    提倡百家爭鳴,發表自己的見解,實話實說
    作者: 周海鵬    時間: 2008-3-22 19:35
    標題: 賜酸寶
    安佑集團、深圳英偉、八維等國內專業乳豬料公司都在使用賜酸寶(復合酸),添加量2.5-3kg/t,價格13元/kg,聯系電話:13925058928
    作者: sh1945    時間: 2008-3-25 17:21
    目前還有些廠家的酸化劑產品號稱加入了產酸有益菌。我個人認為有點忽悠,這么高的酸環境,微生物根本活不下來,酸化劑內又無營養成分,微生物就連形成芽孢的機會都沒有。
    作者: 周海鵬    時間: 2008-3-26 19:51
    我很同意樓上的意見
    作者: wangqijun    時間: 2008-4-12 11:38
    個人理解酸化劑添加量不易太高,應多關注添加量太高對動物機體的負面影響,不能從降低胃腸道的pH這一個指標來確定酸化劑的添加量。
    作者: 在黑土地上    時間: 2008-6-25 02:59
    實在人說實在話:hihi:
    作者: 小才亮根    時間: 2008-6-29 11:36
    老劉跟老王對上了,呵呵,很好,酸化劑我也想做,只是沒有你們美農營銷隊伍那么強,做起來比較困難,但是我覺得美農的說辭絕對是一流,只是我覺得你們業務員都沒有運用好,唉,比較可惜。其實本身酸化劑只要知道兩個問題,第一是酸度要達到,第二就是緩慢釋放功能就夠了,至于什么配比都不是那么重要,或者什么酸組成的也不重要哦,溫世寶在浙江國茂做出來的實驗效果已經證明美農的酸化劑是最好 ,并且能夠證明他們的理論基礎是能夠得到實踐驗證的。經得起考驗的,這樣做企業才能夠長遠,炒概念到最后沒有效果的最終結果都是會北市場淘汰掉,呵呵
    作者: broiler    時間: 2008-7-1 09:58
    還是忽視了個問題?大家都沒去注意使用酸化劑的目的究竟是什么?本身酸化劑是一種非營養性添加劑,可以不添加的,一般認為還是解決腹瀉,回腸炎,等問題,總之就是消化率的問題,包括酶制劑,所以說一般使用效果都不明顯,必須要有針對性!對于酸化劑能夠降低飼料pH的說法,這是不現實的!
    作者: 楊青    時間: 2008-7-3 16:05
    學習了,早知道你們有試驗數據,我就不用費時間去試驗了
    作者: cheng_zhang    時間: 2008-8-22 17:06
    原帖由 myzgx 于 2007-12-26 09:52 發表
    在配方中,計算出飼料的理論系酸力, 來估算酸化劑的用量,是不是可行:hihi:


    系酸力(緩沖值,B值)基本上不具可加性,因此計算飼料的系酸力不準。
    作者: cheng_zhang    時間: 2008-8-22 17:20
    原帖由 dazhui 于 2007-11-1 13:38 發表
    前一段時間,我用了揭秘的字眼,過于敏感,或許會被認為是炒做,但我可以從良心出發,絕對不是,我能得到什么好處呢。不過現在我改變一下,不想挑起矛盾。加上未必全面和正確,但我想寫一下,也還是可以的。
         我想


    大嘴兄涉獵廣泛,佩服佩服。我很贊成你的觀點。

    關于添加量,侯永清博士和咼于明博士有一篇綜述文章,說乳酸、檸檬酸等添加量需1.2-2%。甲酸需要0.6%以上。國外研究乳酸、檸檬酸、富馬酸的時候添加量也基本上是1.2%以上,甚至達到5%的。

    復合有機酸的添加量可以適當降低,但沒有具體數值。

    個人認為,以乳酸、檸檬酸或者富馬酸為主要成分的酸化劑,添加量至少在10公斤,以甲酸為主要成分的酸化劑,添加量在5公斤以上。

    至于酸化劑抑制鹽酸分泌的說法,我跟老外交流得到的信息是,磷酸比較容易產生這樣的副作用,而有機酸因為解離比較慢,解離量少,不會有這樣的副作用。

    目前市場上宣稱以乳酸、檸檬酸為主的酸化劑,其實大多還是以磷酸為主,因此其本身的pH值很低。

    另外,不知大嘴兄為何建議使用乳酸、乙酸、磷酸組合,用甲酸、乳酸不行嗎?
    作者: zyt7321    時間: 2008-8-23 14:02
    親自來學學習習,希望獲得更多
    作者: 依玲    時間: 2008-11-11 11:48
    標題: 回復 57樓 cheng_zhang 的帖子
    現在又回頭來看這個帖子了,很多老師都發表了自己的看法,受益匪淺!回帖一方面是說這樣好的帖子不能就這么沉了,另外一方面,我看到57樓cheng_zhang 的帖子的帖子中說到:目前市場上宣稱以乳酸、檸檬酸為主的酸化劑,其實大多還是以磷酸為主,因此其本身的pH值很低。我不是很贊同這個觀點,是不是產品和宣傳不符,只要做檢測就可以了啊,我更相信真實的數據.
    作者: 山中的漫游者    時間: 2008-11-11 19:29
    原帖由 zyt7321 于 2008-8-23 14:02 發表
    親自來學學習習,希望獲得更多

    學習有不親自的嗎?:funk: ,你好搞笑啊
    作者: xyy169    時間: 2008-11-12 12:58
    看了樓主關于這方面發了好幾貼,可感覺內容太少,自己的看法和建議有時候就點到為止了,期待更深入一步的探討!最好是有一個系統的思路出來讓大家一起學習學習。
    在其它貼都說了不少了,在這不多說了。
    只是關于樓主的那個包被不被破壞的問題,說說自己的看法,包被的酸化劑,水分是相當小的,沒有足夠的游離水存在的話,酸的作用是體現不出來的!另外,包被的材料是多種多樣的,可選擇酸不溶性,水可溶等,當然這只是提供一種思路,就是說這種包被理論上來講是可行的,但現在的產品是不是都這樣,就不知道了。
    作者: cheng_zhang    時間: 2008-11-20 20:57
    原帖由 yanglei707070 于 2007-11-14 13:16 發表



    jeffwangw 干的非常不錯啊
    關于長期外源酸化劑使用造成內源泌酸功能的降低,南農老師有做過結果是這樣,

    而我個人在豬場以及朋友豬場的實際生產中也幾乎只在斷奶前后一周使用5-6公斤/噸的添加,效果非常理想


    長期使用外源性的無機酸類酸化劑會造成動物本身的泌酸能力降低。但有機酸型酸化劑不會。
    作者: cheng_zhang    時間: 2008-11-20 20:59
    原帖由 何炬 于 2007-12-23 17:48 發表
    配化劑的關健指標是乳酸含量?現在市場上有10%~50%的標示,價格相差也大,添加量的確定要實驗的


    為什么是乳酸的含量?難道酸化劑就只能用乳酸做嗎? 太片面了吧。我們的酸化劑一點乳酸也沒有,你能說不是酸化劑嗎?
    作者: cheng_zhang    時間: 2008-11-20 21:01
    原帖由 Zj-G-Xyy 于 2007-12-24 10:49 發表
    請教一下樓主,在仔豬斷奶前后的飼料中添加檸檬酸的話:
    1、添加量通常是多少?(玉米、豆粕、魚粉、乳清粉為主的配方)

    2、是否需要其它復合型的酸化劑同時使用?

    謝謝!


    通常1-3公斤,但是這是浪費,跟不加是一個樣。如果你想看的效果,建議你加15公斤。
    作者: cheng_zhang    時間: 2008-11-20 21:03
    原帖由 周海鵬 于 2008-3-22 19:35 發表
    安佑集團、深圳英偉、八維等國內專業乳豬料公司都在使用賜酸寶(復合酸),添加量2.5-3kg/t,價格13元/kg,聯系電話:13925058928


    不對吧?至少八維就不是用這個東西。
    作者: cheng_zhang    時間: 2008-11-20 21:08
    原帖由 依玲 于 2008-11-11 11:48 發表
    我看到57樓cheng_zhang 的帖子的帖子中說到:目前市場上宣稱以乳酸、檸檬酸為主的酸化劑,其實大多還是以磷酸為主,因此其本身的pH值很低。我不是很贊同這個觀點,是不是產品和宣傳不符,只要做檢測就可以了啊,我更相信真實的數據.


    問題是現在大多飼料廠以及很多酸化劑生產廠根本就不能檢測有機酸的含量。不相信?你測過沒?
    作者: 依玲    時間: 2008-11-21 14:59
    標題: 回復 67樓 cheng_zhang 的帖子
    我知道很多的廠家是沒有酸化劑的檢測設備,但可以要求出示權威機構的檢測報告啊,這樣總是可信的吧!
    作者: 依玲    時間: 2008-11-21 15:01
    標題: 回復 65樓 cheng_zhang 的帖子
    這句話我也不是很贊同,我不否認有的廠家是為了尋求隨眾才添加酸化劑的,但是如果幾乎所有的廠家都在這樣添加,又怎么說呢?
    作者: 依玲    時間: 2008-11-21 15:02
    標題: 回復 63樓 cheng_zhang 的帖子
    非常感謝您的解釋,收益良多!
    作者: cheng_zhang    時間: 2008-11-24 11:35
    原帖由 依玲 于 2008-11-21 14:59 發表
    我知道很多的廠家是沒有酸化劑的檢測設備,但可以要求出示權威機構的檢測報告啊,這樣總是可信的吧!


    你是這樣要求你的供應商的嗎?你的供應商給你提供了嗎?
    作者: cheng_zhang    時間: 2008-11-24 11:37
    原帖由 依玲 于 2008-11-21 15:01 發表
    這句話我也不是很贊同,我不否認有的廠家是為了尋求隨眾才添加酸化劑的,但是如果幾乎所有的廠家都在這樣添加,又怎么說呢?


    沒看明白你的意思。反正我的意思是如果加1-3公斤檸檬酸,那跟沒加幾乎是一樣的。如果你想看到確切的效果,建議你加15公斤以上。當然,具體的添加量還跟你的大料配方有關。
    作者: splyl    時間: 2008-12-1 15:47
    精彩,學習中 :lol
    作者: 辛巴達    時間: 2009-1-8 15:44
    關于酸化劑,歐美的研究已經非常透徹了。現在由于全面禁止抗生素在動物飼養中的使用。酸化劑作為一種良好的替代品在歐美廣泛應用。通常都是用復合型的,添加量多在5公斤/噸飼料。根據大量的實驗數據表明,復合型的添加量在2公斤以下幾乎對仔豬抗腹瀉沒有什么作用。加酸化劑的目的一定要清楚,主要是提高消化能力,減少腹瀉。腸道內殺菌應是其主要的功能之一。
    作者: lhwqq_71    時間: 2009-1-19 14:36
    若用系酸力來配制日糧理論上也可以的,但是也是不現實的,因為這樣可能會限制部分飼料原料的使用,太死板。
    作者: czy89497    時間: 2009-1-19 14:46
    不用算化劑就一定取得不了好效果嗎
    作者: ztjun518    時間: 2009-2-23 09:14
    本帖最后由 ztjun518 于 2009-2-23 09:16 編輯

    :)3::)3::)3::)3:
    作者: 溢花飛雪    時間: 2009-2-23 09:23
    里面的酸厲害而不破壞壁材,在胃里面怎么破壞呢?
    這個問題,我來談個看法,包被,帶來相應成本變高,包材是選擇一些脂類物質,在小腸消化,讓酸化劑得到釋放。這樣處理后,會解決酸化劑產氣,和其它物質反應等問題,目前這類產品還沒普及,一個是因為技術瓶頸,一個是成本問題。一點愚見,見笑了
    作者: qiaoshifeng    時間: 2009-2-26 15:19
    酸化劑,我接觸的添加量都很小,加到量還是能起到作用的。不過代價不低。
    作者: heli99    時間: 2009-2-27 13:57
    本帖最后由 heli99 于 2009-2-27 14:02 編輯

    酸化劑的效果是肯定的,最簡單的就是使用檸檬酸,乳豬料添加1.5%左右,成本低、效果好。添加酸化劑就是為了降低胃中酸度、提高胃蛋白酶的活性,如果不是酸,怎么酸化飼料、怎么降低胃中Ph? 在小腸中釋放?忽悠吧,只是不要把自己也給忽悠了。
    作者: 長春中和    時間: 2009-4-26 19:14
    博士做事就是認真啊
    作者: cheng_zhang    時間: 2009-5-6 15:15
    學習有不親自的嗎?:funk: ,你好搞笑啊
    山中的漫游者 發表于 2008-11-11 19:29


    博士,很多時候學習都不是親自的。比如說,飼料廠的技術總監,都是廠家的業務員或者技術員把他們學到的東西簡單的裝到自己的口袋里(我指的是總監不求甚解)。這個學習肯定不是親自學的。
    作者: daiwei0216    時間: 2009-5-9 23:17
    我想知道酸化劑加到飼料中后,飼料的PH大約為多少?理想的狀態是多少?
    作者: 養豬會很有錢    時間: 2009-5-11 11:03
    我不知道這位是干什么的哦,什么都懂嘛,有沒人請您做個技術總監什么的哦,天天在這忽悠
    作者: sirsfc    時間: 2009-5-11 16:58
    推薦樓主看 藥劑學 一書,里面有講到緩釋材料。
    作者: 沸石粉    時間: 2010-2-9 08:07
    液態的我們加5-20
    作者: 陳學農    時間: 2010-2-21 19:41
    越來越不懂了,有包埋、吸附、微生物的~~·
    作者: lanhuop    時間: 2010-3-29 14:41
    我們是做酸化劑的企業,我覺得沒有必要添加那么多的量,這一點國內外的看法有點差異,國外強調多加,國內由于種種原因(不好說了),一般都是2-3添加,但是作用也是起到了,希望能和圈內的朋友交個朋友哈~~哈哈QQ157619580
    作者: drj    時間: 2010-6-27 20:41
    系酸力(緩沖值,B值)基本上不具可加性,因此計算飼料的系酸力不準。真的嗎?




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