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畜牧人

標題: 《動物營養與飼料科學》學科的不良現狀及令人憂慮的現象 [打印本頁]

作者: 韓友文 時間: 2007-8-23 16:27
標題: 《動物營養與飼料科學》學科的不良現狀及令人憂慮的現象

《動物營養與飼料科學》學科的不良現狀及令人憂慮的現象

1、學術上的基本建設止步不前。曾經熱心此道的人年事已高，高齡的學術帶頭人不再熱心“基本性”事業（基本概念發展、基本原理探討。基本規律掌握）。

2、科研立項，經費支持，轉向應用研究領域。基礎研究和應用基礎研究（營養機理、營養需要、飼料評價、資源開發）逐漸衰弱，趨于消亡！

3、重量級在崗名人，熱心于宏觀問題的講演和報告。同統計數據和年鑒資料親熱有加，而對科研前線則日漸疏遠！

4、一批新手，博士，碩士，青睞新奇應用課題（納米飼料、新添加劑。酶制劑……）。總想，論文、專利、產品同時到手，實現名利雙收！

5、企業實驗室的專業人員，并不熱心科研，產品開發也缺少高科技含量。企業實驗室的任務，基本上是化驗原料，檢驗成品，了不起搞一個什么對比試驗。企業一切為了利潤的指揮棒導向，影響就職的一代年青人趨于急功近利！

6、學科的發展走向，尚未明確。盡管很多人早已意識到動物營養與飼料科學不能指靠幾大“粗”營養成分（粗蛋白、粗脂肪、粗纖維、粗灰分、能量、鈣、磷），甚或可消化“粗”營養成分，過日子！人們現在一直在尋找突破口，但仍未能明顯改觀！

7、專業教育明顯滯后。動物營養與飼料科學的教學內容相對陳舊，有待收納現代科技成果，融匯相關學科，并及時更新以適應社會經濟和現代養殖業的發展。

8、高校的理論與實踐教學方面，仍然是實踐腿短！動物營養與飼料科學的實習安排未能很好解決實踐技能，本科畢業還是難以稱職地從事飼料企業和養殖場的有關專業技術工作。

作者: 一休哥 時間: 2007-8-23 16:49
韓老師說的太對了,現在社會的人都太浮了.不光是我們這個專業這樣啊.

作者: vipcsj 時間: 2007-8-23 16:57
標題: 高見
句句見血
佩服佩服
學習學習

作者: anky_513 時間: 2007-8-23 17:22
呵呵，韓老先生的憂國心，令人敬佩。也令吾等后輩羞愧難當。吾等往往迫于生活壓力，在面包與理想中失去了自我。平時很少能潛心問學，社會責任拋諸腦后。愧為民族的希望、國家的脊梁啊。

作者: wangxw 時間: 2007-8-23 17:45

原帖由 一休哥 于 2007-8-23 16:49 發表
韓老師說的太對了,現在社會的人都太浮了.不光是我們這個專業這樣啊.

是啊，經濟導向使得人心浮燥。整個社會的通病，我個人也是一個不能免俗的！:6f: :6f: :6f: :5s: :5s: :5s:畢竟一家人要吃飯啊！

[ 本帖最后由 wangxw 于 2007-8-23 17:46 編輯 ]

作者: 牧童 時間: 2007-8-23 19:52
企業研究應用科學
大學研究基礎理論
好象該是這樣的
不過物欲橫流的經濟大潮誘惑力太高啊
耐不住寂寞是可以理解的
其實國家該實行新的政策
對于研究基礎理論的
可給予相當于賣專利的收入水平或獎勵
這樣一來大家就會各取所好地去研究了

作者: 牧童 時間: 2007-8-23 19:55
不過現在的本科生老師
應該是"雙師型"的
研究理論與應用研究并重
否則教學不會很好
現在有很多高校的教師
是只會紙上談兵
很不合格

作者: liuan 時間: 2007-8-23 20:50
韓老先生一針見血的點出當前的現狀.
塌實做事的少了
現今的人太實在了還是與時俱進的多

作者: zouyr 時間: 2007-8-24 08:39
說得很對！但是如何才能改變這種現狀呢？
利益這根指揮棒下的眾生百態！從另一個側面說明當代的大多數人們信仰的缺失！

[ 本帖最后由 zouyr 于 2007-8-24 08:53 編輯 ]

作者: tartoo 時間: 2007-8-24 08:56
現在確實是這樣，但有沒有解決的辦法呢？
值得我們細細考慮。政府的支持？企業的投入？研究人員的自我肯定？

作者: ryming 時間: 2007-8-24 09:18
說的太好了！佩服！老先生無論做學問，做人，都是我等學習的榜樣！！

作者: mzscym 時間: 2007-8-24 09:58
現在的大學就是社會的縮影，博士與副教授為教授打工，無名的人為有名的人默默無聞的干，在動物營養領域，基礎理論與基本原理的研究也走向滅亡。在大學，沒有錢即科研經費，就是死亡。估計牧童所在學校無激烈競爭，尚可三尺講臺混日。國家的產學研結合政策，其中的產就是公司，而公司搞科研簡直是胡扯。每年，多少年被公司拿去做利潤去了。幾張紙交差。現在實際上，是教授們與大公司們聯合在騙國家的錢。

作者: ztjun518 時間: 2007-8-24 10:45
說的很好！佩服！老先生無論做學問，做人，都是我們等學習的榜樣！！

現在的大學就是社會的縮影，博士與副教授為教授打工，無名的人為有名的人默默無聞的干，在動物營養領域，基礎理論與基本原理的研究也走向滅亡。在大學，沒有錢即科研經費，就是死亡。估計牧童所在學校無激烈競爭，尚可三尺講臺混日。國家的產學研結合政策，其中的產就是公司，而公司搞科研簡直是胡扯。每年，多少錢被公司拿去做利潤去了，幾張紙交差。現在實際上，是教授們與大公司們聯合在騙國家的錢。----這段說得好！

作者: 孫悟空 時間: 2007-8-24 11:20
都是大實話呀！看完，心里挺難過的！

只揭露還不行，怎么才能改好啊？

從我做起，大家一齊努力吧！

作者: qingqingzhu 時間: 2007-8-24 12:05
標題: 供應與需求參數研究亟待國家投入
文獻查詢不難發現,韓老師講的現象確實存在.國家科技部只重視高精尖項目立項,動物營養需求和供給參數研究30年來國家沒有大動作.我們國家的數據庫雖然年年出新版,需求標準也有了2004版.但是,沒有大的投入,其質量如何,就很難評價了.以玉米為例,隨著育種進步,90天成熟畝產400公斤的狀況與80年代有了巨大變化,可是表中數據仍然是老面孔.我想找個大學實驗室自費開展企業原料營養價值評定,至今沒有找到.有人能幫忙嗎?
我的電話13803346114

作者: 川牧人 時間: 2007-8-24 12:46
前幾天剛參加了一個比較有影響的專業會議，一些專家們最樂于介紹的都是一些“很實用”的添加劑，以及學校的研究方向也是這些！

作者: 伏曦 時間: 2007-8-24 15:58
野蠻戰勝文明是必然的，吹牛皮是絕對正確的！

作者: 河之南 時間: 2007-8-24 16:05
標題: 不是學生和教師的錯
這是社會風氣造成的呀！現在走到哪里沒錢聽，誰會重視你，現在政府都在做生意，何況我們這些沒錢的人呀，我們還得活呢！

作者: 大山 時間: 2007-8-25 16:37
說得太符合現狀了,關鍵可怕的是在總結某個專題還愿意極端化,讓人理解不了其中得深淺

作者: sherier 時間: 2007-8-26 09:44
支持，往往一些基本東西都不清楚
上了sci的當

作者: Gerrard 時間: 2007-8-26 12:29
這些話也只有在這里說一說了，國內這么多所謂的專家和教授，有多少能耐得住寂寞，經得住誘惑？想一下，一個導師帶30個學生，既要養活那么多學生，又要搞科研，還要搞企業，哪里忙得過來？古人說：四十而不惑，五十而知天命，六十而耳順……，追名逐利在當今學術界太普遍了。

作者: xishanzhongke 時間: 2007-8-28 10:00
上帝要讓你滅亡，必先讓你先瘋狂！如今這個名利充斥且又浮躁的社會，你還能指望什么呢？

作者: xishanzhongke 時間: 2007-8-28 15:28
再看一遍，感覺到韓老師真是高人高見，憂國憂民呀！對此表示敬仰

作者: 韓冰 時間: 2007-8-31 20:22
韓老師說的太貼切了阿，我是一個在校生，自我感覺現在的動物營養科研水平沒有很大的發展，特別是基礎研究方面。總感覺在學校里學不到什么有用的東西，真是為以后出社會發愁。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-8-31 23:26
如果你這樣的感覺，那你完蛋啦:tiaotiao:

作者: fuzuliang 時間: 2007-9-1 00:05
韓老師說的太對了，我們國家的飼料數據庫就是一個典型的例子，基礎研究沒人搞，真正生產上需要用的數據拿不出來！難啊！

作者: mwzhang886 時間: 2007-9-5 21:24
其實是整個國家的問題,這些問題難道那些教授\博士不知嗎?但做基礎研究累不說,經費問題,肚子問題,崗位問題一些很現實的問題在面前

作者: sj003d 時間: 2007-9-7 09:40
我們國家的飼料數據庫就是一個典型的例子，基礎研究沒人搞，真正生產上需要用的數據拿不出來！難啊！

高校實驗室想搞，但需要經費，企業也在搞（科學研究或經驗），但那是企業機密，不可能社會共享！
社會很現實，很浮燥，短期效益吸引力太大了，潛心科研受益期太長或根本談不上受益！

作者: yinfuquan 時間: 2007-9-16 12:53
韓老說的對阿，人們都在眼睛盯著經濟利益。那些耗時耗神又不能馬上有大筆收入的基礎研究在我們學科里搞的人越來越少。

作者: zjhkc 時間: 2007-9-17 19:52
韓老師說的太對了,現在社會的人都太浮了.

作者: 微塵 時間: 2007-9-17 21:29
如此看來，如果一個做技術的離開這個行業幾年，回來后在技術方面會不會不落伍？在IT業可能只能賣電腦了。

作者: awang 時間: 2007-9-18 14:30
標題: 支持！
韓老師說的完全正確！我們國家的科研項目申報運行機制和科研成果的評價機制導致了不僅僅動物營養與飼料這個傳統的學科目前的困境，其它行業也莫不如此！我們國家以前總說底子薄，人口多，科研經費不足，實際上，現在我們的國家實力并不弱，至少財力并不弱！但是那些錢都花在了熱衷于創造概念的項目上面，而真正的一些基礎數據，卻沒辦法得到。試想想，我們的飼料數據庫里面除了常規的和立即能夠用實驗儀器測定的東西是自己的以外，可消化氨基酸等等大批的數據，哪一個不是引用歐美的？我們的營養需要標準也是如此。可是目前居然各個農業院校居然都沒有哪一個以此為研究項目。想起康奈爾等著名大學，一個同樣的飼養試驗居然可以重復幾十年。相比之下，真是咄咄怪哉！

作者: 生水魚 時間: 2007-9-18 14:43
韓老師的話句句箴言啊
我們后輩是應該反思一下了
長此以往出虧的還將是我們的國家我們的行業我們的企業以及我們個人

作者: hnjhhh 時間: 2007-9-20 12:59
學術界縱向與橫向結合太少
有錢的浪費資源，沒錢的也趕時髦

作者: jiaxiaoxufu 時間: 2007-9-21 09:24
標題: 支持
韓老先生退而不休佩服啊

作者: 江湖小蝦 時間: 2007-9-25 14:17
標題: 教育之痛
坦率的說，我不屑于現在的博士！
現在的博士，哈哈哈，太差了！

作者: semenking 時間: 2007-9-25 15:40
韓老師一針見血，仗義執言，值得大家學習和發揚

作者: 于磊 時間: 2007-9-26 11:26
韓老師分析的太好了。

作者: wyzdazhi 時間: 2007-10-19 09:09
說得太對了，但是這也沒辦法，科研應該多方合作，科研單位的那點經費錢，還不夠他們塞牙縫的。

作者: neauhhh 時間: 2007-10-30 20:54
韓老先生一針見血的點出當前的現狀

作者: 暮雨撒江天 時間: 2007-10-30 21:12
教授們騙了國家,騙企業,呵呵

作者: 做飼料的 時間: 2007-11-1 00:13
韓老一針見血的言語讓人佩服,社會的發展也是有一定責任,金錢的需要給放大才導致很多的研究跟經濟掛鉤而離學術研究越來越遠!

作者: 007700z 時間: 2007-11-1 00:22
一針見血a!!!:hihi:

作者: rzlt08 時間: 2007-11-29 02:21
很有經典，也很有見地，深有感觸但無可奈何！！

作者: mengze1980 時間: 2007-11-29 08:04
說的很對,但現在好像不只是我們學科,還有其他學科的也這樣

作者: summerangel 時間: 2007-12-14 15:36
韓老師分析太透徹了!這些情況是短期內不容易改變的。

作者: lishun198110 時間: 2007-12-14 16:31
哎現實～～～～～～～～～

作者: bioecotech 時間: 2007-12-15 13:50
大師高屋建瓴，一針見血，行業發展，不容樂觀！

作者: 老楊 時間: 2007-12-18 13:51
我們的國家相關部門的領導們在干什么???解決這個問題是政府引導與政策傾斜為主,社會民間為輔!!!

作者: fanyongcun 時間: 2007-12-18 14:33
標題: 123
應該多研究一下基礎的
別弄不弄就pcr 什么納米zn等等有啥用阿

作者: qxz 時間: 2007-12-18 21:47
很有見解！道出了現狀！

作者: 又見新月 時間: 2007-12-18 21:55
I近來聽了一個學長的指點 ,一直在看韓老的文章
真是授意非淺
謝謝韓老師

作者: 常青 時間: 2007-12-18 22:04
一切向錢看，連國家出版的標準都要在各個網站出售，沒有銀子什么事辦不了，公共資源為什么不能大眾共享？

作者: helongjiahe 時間: 2008-1-1 13:12
何止這個學科，中國太多太多學科都是這樣！
國家終究在進步，社會終究再發展，可什么時候讓我們看到可喜的變化

作者: 居心良苦 時間: 2008-1-2 11:11
現在做學問的人功利色彩太濃了，中國為什么不能獲得諾貝爾獎，也與此有關呢！再就是基礎研究難出成果，只能象愛因斯坦所說，在一塊板子上，找個最薄的地方鉆進去。。。。。

作者: swchang 時間: 2008-1-2 23:54

原帖由 mzscym 于 2007-8-24 09:58 發表
現在的大學就是社會的縮影，博士與副教授為教授打工，無名的人為有名的人默默無聞的干，在動物營養領域，基礎理論與基本原理的研究也走向滅亡。在大學，沒有錢即科研經費，就是死亡。估計牧童所在學校無激烈競爭，尚 ...

現實啊。。。。

作者: ayu88 時間: 2008-1-3 01:18
標題: 回復樓主的帖子
韓老，您說的真是一針見血，不僅吧動物營養領域的弊端講到頂了，恐怕也把整個中國的科研現狀描述得淋漓盡致！有時，看到國家的錢這樣白白浪費，根本沒有形成原創性的東西，真是心痛啊！我們這樣的科研體制，注定是落后-引進-再落后-在引進、、、、這樣反復循環，唉！無語

作者: hanchuiwang 時間: 2008-1-10 12:31
很希望各有名的專家看后能重視基礎研究

作者: hanchuiwang 時間: 2008-1-10 12:33
很希望國家科研經費能向基礎研究傾斜

作者: lhx 時間: 2008-1-10 13:14
韓老一針見血，堪稱經典

作者: lily1008 時間: 2008-1-10 16:00
標題: 是啊，經濟導向使得人心浮燥。整個社會的通病，我個人也是一個不能免俗的！！
同意！現在出現這種情況不是某個人，而社會的錯，是整個社會的價值導向引導人們一切向錢看，引導人們沖少金錢和名譽，而不是崇尚科學，在這種社會大環境下還能有幾人真正潛心向學，即使真正有這樣的人社會也容納不了，因為由于這些人專心于學術一般不善于社會關心的經營，由此而出現無課題可做，無經費支持，結果吃飯都成了問題

作者: lily1008 時間: 2008-1-10 16:02
唉，人類的悲哀啊:liuhan:

作者: 南京郁氏 時間: 2008-1-15 15:41
標題: 呵呵
韓老說的對啊
可是我們能夠怎么辦呢
我們只能郁悶不止

作者: luozengfu 時間: 2008-1-15 22:38
韓老師說得非常到位，尤其是：
6、學科的發展走向，尚未明確。盡管很多人早已意識到動物營養與飼料科學不能指靠幾大“粗”營養成分（粗蛋白、粗脂肪、粗纖維、粗灰分、能量、鈣、磷），甚或可消化“粗”營養成分，過日子！人們現在一直在尋找突破口，但仍未能明顯改觀！
我個人認為動物營養與飼料科學這個學科要尋求大發展，必須與動物生理和生物化學緊密結合，以往一些人或企業就是輕視或者歧視搞動物生理生化基礎研究的人，認為這些人搞得只是純理論的東西，跟應用沒有多大的聯系，現在國內所謂做動物營養與飼料科學研究的人基本上是“緊跟西方的步劃”。這個觀念必須要改善過來，沒有深厚的理論研究，只有把生理生化等動物機體生長代謝等生命活動的機理研究透，才能有大發展。所以現在最需要的人才就是搞營養生理的人了，只有他們的研究才比較到位完整！！
我的一點看法！支持這個觀點的記得頂一下！！

作者: luozengfu 時間: 2008-1-15 22:45
動物營養與飼料科學這個學科的發展就是走一個倒“金字塔”的路線，可想而知，這樣能有可持續發展嗎？包括高校和企業的大多數人都存在兩個通病：“眼高手低”和“一步到位”。

作者: anngwang 時間: 2008-1-16 10:49
一針見血！佩服！:hihi:

作者: jeremy 時間: 2008-1-16 11:16
大家都說的太對了！社會現狀啊·················

作者: zsp123 時間: 2008-1-16 11:22
現在的人太浮躁了:huahua:

作者: zgfu2003 時間: 2008-1-16 11:33
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: wangguanbao 時間: 2008-1-16 13:31
標題: 剖析自己甚于埋怨
韓老師所說很有道理，也基本上反映了現狀。惹得我們這些小字輩們，摩拳擦掌，憤憤不平，一個個可謂是把自己定位成“大家”的角色。冷靜下來，仔細想一下，自己作了什么？自己在學校是踏踏實實，勤勤奮奮做學問嗎？走向社會又是嚴于律己，對得起自己的良心嗎？所以有很多時候我們不能埋怨外國人說我們中國人喜歡起哄，喜歡浮躁，而不愿真正的剖析自己。等到真正剖析自己的時候，恐怕自己都變得不認識自己了。突然醒悟的那一天，忽然問自己“我怎么變成了現在這樣？”對于社會與科研機構的種種不平，口誅筆伐之后，不能趨于一種嘴皮子過癮。更多的時候，我們應該反省自己，社會是由一個個人組成的，每一個人做好了，社會豈有不好的道理。但往往是，“我們還沒有來得及反省，發現已經被這個社會同化了”

作者: qweiok 時間: 2008-11-24 00:09
茫忙江面兩條船，一曰名，一曰利！

作者: qweiok 時間: 2008-11-24 00:10
“重量級在崗名人”尚且如此，況其徒乎？

作者: leijian 時間: 2008-11-24 01:44
體制上，企業沒有很好的研發平臺，也就沒有很好地承擔應用研究這個擔子，這個擔子自然落在高校上面，應用很實際的，需要“利”。讀書的時候聽過很多校長也說，老師出了應用專利成果也可以作為評教授的條件。明顯，導向就是“利”。要讓企業承擔起應用型的研發平臺，釋放高校的這副擔子，讓他們去搞理論研究。很慚愧啊，碩士時候自己不會配方，對營養素的基本生物學效力也說不上幾個，那樣的水平還算是普通一般水平啊。本科水平就不言自明了啊。

作者: steven1984 時間: 2008-11-25 17:03
標題: 樓上的，四川農業大學一教授，一直致力于原料營養價值評定，你可以找他
樓上的，四川農業大學一教授，一直致力于原料營養價值評定，你可以找他

作者: xiedahai 時間: 2008-11-25 17:38
韓老分析很精辟。現實確實如此。基礎研究跟不上，導致在應用時社會資源浪費嚴重（如高銅、高微量元素、高磷、高蛋白）。

作者: 汗牛充棟 時間: 2008-11-25 20:38
其實根本的問題是國家沒有一個總體規劃，一味的追求經濟發展而忽略了基礎理論的研究與投入，心浮氣躁，這必將影響中國經濟的持續穩定健康發展。

作者: 八戒 時間: 2008-11-25 20:44
真的是句句真實，現在的動物營養就是這樣！

作者: stickzi 時間: 2008-11-26 10:55
真是一針見血，不知道這樣的現實何時才能得到改觀

作者: tgfqyd 時間: 2008-11-26 13:51
這不是哪個人的問題，這是個社會問題，是個政治問題。大家都在混日子，能撈一把是一把，包括國家的領導層，沒有實實在在的做事情。都是錢鬧的！

作者: 漫步悠然 時間: 2008-11-26 14:20
呵呵現在不搞科研不行啊

作者: 滿天下 時間: 2009-2-25 11:16
這是社會發展不可逾越的鴻溝，中國這個古老而文明的國度，由于人口問題帶來了一系列社會問題

作者: way 時間: 2009-2-25 11:30
現狀的確如此，是問題就會有解決的辦法，也不可過于悲觀。

作者: ztjun518 時間: 2009-2-25 14:50

《動物營養與飼料科學》學科的不良現狀及令人憂慮的現象

1、學術上的基本建設止步不前。曾經熱心此道的人年事已高，高齡的學術帶頭人不再熱心“基本性”事業（基本概念發展、基本原理探討。基本規律掌握）。

2、 ...
韓友文發表于 2007-8-23 16:27

悲哀呀，不辛被韓老說中。正因如此，故許多人說飼料行業毫無技術可言。

作者: zzzxxxfff2005 時間: 2009-2-25 16:50
12樓說的有道理，多數公司拿了國家的錢，卻在忽悠國家！有些教授也是這樣！高校也把“拿到國家錢當作硬道理”來抓！

作者: luozengfu 時間: 2009-2-25 18:57
高屋建瓴！！
大師就是不一樣，頂一個！！

作者: 馬林艾斯 時間: 2009-2-26 09:43
想真正搞科研的沒錢,有錢的不搞科研,搞也是搞自己的營養研究,大魚大肉,美酒佳人!
有人說過,某些教授,白天的時候就是教授,到了晚上就是禽獸!

作者: 薛店 時間: 2009-2-26 10:19
是呀，這個學科都向分子上轉了，到底感覺不出到底什么才是這個學科的前沿！

作者: myzgx 時間: 2009-2-26 22:20
隆重的支持！@@005:

作者: 老笨 時間: 2010-12-27 21:06
說實話的人，可敬

作者: sherier 時間: 2010-12-27 21:17
寫的不錯，沒有基礎哪來的創新，十二五說要提高創新能力，估計還得從經費分配上改革一下

作者: sherier 時間: 2010-12-27 21:18
回復 mzscym 的帖子

實話啊，其實不光是企業，很多錢都被孝敬我們的公仆了

作者: longer 時間: 2011-1-3 10:17
韓老師教誨的即是，這和政策體制有一定關系

作者: wuxingli 時間: 2011-1-30 17:04
天哪。針針見血啊。

作者: horsegreenhill 時間: 2011-1-30 17:25
急功近利的社會，真的沒辦法出淤泥而不染！

作者: xjh211 時間: 2011-1-30 17:28
其實很多學科的情況都差不多，與當前社會的浮躁有關

作者: wjh_xumuren 時間: 2011-1-31 11:43
支持韓老師！
現在的“大家”，既要完成科學家的任務，又要擔當社會活動家，可謂勞心勞力呀！
1、人才評價和科技成果評價相掛鉤，急功近利！這時的團隊力量充分彰顯。基礎性科研工作現階段已無法滿足人們對自身地位的提升。
2、科研項目“碩果累累”，多數已達到國際先進和領先水平，令美國等汗顏，國家科技進步太快了。評價和獎勵體制和機制的真實性與成果的應用性不協調。
3、科研項目驗收把關不嚴。國家富了，科研經費投入占GDP的份額也高了。驗收應嚴格把關，尤其是國家級的項目。我想，人們會為項目多而發愁了，能完成嗎？
4、經費審計，請香港的。
5、。。。
科技體制健康發展正在走向正軌，當前我們的想法不一定對，聲音不一定能讓上層建筑聽到。最重要的是，他們是不是怕聽到，這是我擔憂的了。

作者: ppd130329 時間: 2011-1-31 11:49
都是體制惹的禍

作者: xwh 時間: 2011-2-1 10:48
見血方能止血！“男兒”何不帶吳鉤？

作者: search666 時間: 2011-2-10 15:49
目前歷史的車輪就是朝著這個方向前進的，社會大環境影響了科研、教育等方方面面，如果韓老的句句箴言能夠喚醒一些身居高位的人那是再好不過了，期待有所改觀......

作者: 冰夜衣 時間: 2011-2-12 16:50
什么是前進的方向。前途迷茫。

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