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畜牧人

標題: 一起豬藍耳病、豬圓環病毒2型、副豬嗜血桿菌、小袋纖毛蟲 [打印本頁]

作者: kinki0396 時間: 2007-7-2 10:48
標題: 一起豬藍耳病、豬圓環病毒2型、副豬嗜血桿菌、小袋纖毛蟲
一起豬藍耳病、豬圓環病毒2型、副豬嗜血桿菌、小袋纖毛蟲
混合感染的病例報道.養豬（已錄用）

2007年4月10日，江西省某豬場保育豬發生一起以呼吸困難、關節腫大、頑固性拉稀、脫水、進行性消瘦、全身淋巴結腫大等為主要特征的傳染性疾病。經流行病學調查、臨床癥狀分析、病理剖檢和實驗室檢測，診斷為豬藍耳病、豬圓環病毒2型、副豬嗜血桿菌及豬小袋纖毛蟲的混合感染。通過采取消毒、隔離、針對性治療等綜合性防制措施，疫情得到了有效控制，現將基本情況報道如下：

{閱讀全文}

[ 本帖最后由 kinki0396 于 2007-7-2 10:49 編輯 ]

作者: vetxy 時間: 2007-7-2 12:59
這篇文章的內容不太科學，除了副嗜血桿菌的診斷外，圓環病毒、藍耳病和小袋纖毛蟲的診斷都缺乏說服力。

圓環病毒是廣泛存在于豬群的，無論健康還是發病豬，都可以檢測到病毒的存在的，所以陽性不代表病毒發病了；藍耳病的診斷同樣也不能建立在“基因檢測”上；小袋纖毛蟲也是常在于豬的腸道的，發現了不等于發病，這個病原一般都是在原發的腸道疾病基礎上造成繼發性的損傷的。

作者: syz 時間: 2007-7-2 16:34
vetxy 說的有道理.

作者: 冰川 時間: 2007-7-5 01:14
標題: 提點小小意見
從關節腫大、跛行，轉圈、共濟失調等癥狀看.應該有鏈球菌的混合感染.圓環病毒是廣泛存在于豬群的，無論健康還是發病豬，都可以檢測到病毒的存在.所以說這篇文章有很多漏洞.:hhad:

作者: kinki0396 時間: 2007-7-11 13:15
標題: 回上面的所有
因為在外出差,沒有及時回帖,各位見諒,現對你們所說的全部一一回答
1,圓環病毒是廣泛存在于豬群的，無論健康還是發病豬，都可以檢測到病毒的存在的，所以陽性不代表病毒發病了；
這說法可以說對也可以說不對,因為圓環病毒屬于免疫抑制性疾病,其本身發病率不高,只是在一定條件下誘發繼發性感染.在并發或繼發其它病原性感染的情況下,會加重病情,其本身的至病性和對機體免疫的損傷有所增加,所以并不能完全忽略圓環病毒在豬場當中的存在及其危害性.我們所做的實驗室檢測主要用的是基因檢測而不是抗體檢測,當出現病毒血癥的時候,說明此時圓環病毒的感染是不可忽略的.

2.藍耳病的診斷同樣也不能建立在“基因檢測”上；
我們所說的診斷必須是臨床診斷和實驗室診斷相結合,臨床的初步診斷結合實驗室的基因診斷進行致病原的確診,這在人醫當中也是廣泛使用的,不知道您是否能提出更好的確診方法.還望多多指教

3.小袋纖毛蟲也是常在于豬的腸道的，發現了不等于發病，這個病原一般都是在原發的腸道疾病基礎上造成繼發性的損傷的。
這個觀點我不同意!任何病原在致病性上都存在一個毒力的問題,其中的關鍵因素之一就是我們所說的是否能達到致病原的數量.我們之所以確定它為病原之一,不僅在于其導致的臨床癥狀,而更主要的是在于我們發現其大量的繁殖和數量.這都足以引起我們所看到的典型的小袋纖毛蟲引起的臨床癥狀,這種疾病并且可以在無病原豬上進行復制.
小袋纖毛蟲并非是繼發性感染性病原,如果您有興趣,您可以在教科書查得到這點.而且我們在臨床上面也經常發現小袋纖毛蟲的單純性感染.其最大的特點不致死,習慣性下痢,甚至可以不影響生長.但對料肉比有一定影響.多發于衛生和營養條件不好的豬場.通過藥物可以達到治療的效果.
4.從關節腫大、跛行，轉圈、共濟失調等癥狀看.應該有鏈球菌的混合感染
單從以上您所寫的癥狀的確不能排除鏈球菌的感染,但是我們知道鏈球菌的感染由其是引起神經癥狀的急性鏈球菌感染,體溫多在41度以上,比較容易治療.而且發病后多形成菌血癥,但我們從其內臟器官及血液培養當中并沒發現該病原的存在,同時一些剖檢癥狀都符合副嗜血的癥狀.并且我們也分離到了豬副嗜血桿菌,所以我們初步診斷是嚴謹的,符合科學.
5.圓環病毒是廣泛存在于豬群的，無論健康還是發病豬，都可以檢測到病毒的存在.
呵呵,這個問題已經回答了
6 .說這篇文章有很多漏洞.
謝謝您的意見,因為一些專業能力的問題,我們在書寫表達方面還有問題.希望你們能多多支持,我們也感覺到其中有很多漏洞,只有多了你們這樣的朋友,我們才能取得更大的提高!再次感謝!

作者: vetxy 時間: 2007-7-12 01:42
謝謝樓主的回復和答辯。

希望你明白一點邏輯推理上面問題：圓環病毒廣泛存在，在無癥狀或者健康豬里面也經常能檢測到PCR陽性，這是一個不爭的事實；而您的這個病例診斷當中有檢測到PCR陽性，這個結果是客觀的，但是不能因為這個說就是圓環病毒感染。

現在國際上比較推崇的PMWS診斷標準是：
1 典型的臨床癥狀
2 典型的病理學變化（大體和組織學變化）
3 在典型的病理組織學變化里面檢測到PCV2的抗原（用免疫組化）或者DNA（用原位雜交）
請注意這是得到比較廣泛的贊同的一個標準。而單純的PCR普遍認為是不能作為診斷標準的；甚至現在的實時定量PCR，在診斷單個豬是否是有PCV2感染引起的疾病的時候，也被認為是不準確的，只有應用在群體里面，才會有統計學上面的意義（兩者都可以檢測到病毒，但是患病豬比健康豬的病毒量多）

我不喜歡以經驗或者履歷之類的東西勸服人家相信。但是我得告訴你我現在在的地方是國際上第一個報道和分離出PCV2的地方，那只是十幾年前的事情，那些教授現在都還在任教，關于這些問題我是有請教過他們或者是有聽過他們做的講座的。

關于PRRS的診斷：
類似的，PCR陽性是客觀的，但是這個陽性結果的意義是值得商榷的，而且PCR檢測PRRS的RNA是非常敏感的。但是如果你參照豬病學第八版，你會看到建議的診斷PRRS的程序。例如在診斷PRRS造成呼吸道疾病時候，建議的程序是剖檢、病理組織學切片（這兩個程序在書中用的詞是should，就是一定要或者強烈建議的語氣），加上其他的實驗室診斷，例如免疫熒光、免疫組化、PCR和病毒分離（這幾個程序書中說是can be attempted，不是每個都要做，但是可以嘗試一個或多個）。綜合書中的建議，就是用剖檢、病理組織學為基礎結合其他實驗室診斷。PRRS感染造成的肺部病變在病理組織學上面是具有特征性的，而您這個病例之中恰好就是缺乏病理組織學的證據支持PRRS感染。你的結果可以說這些豬帶毒，但是不能確診病毒在豬體內造成疾病。
你問我有沒有其他方法診斷，我的回答是有，做病理組織學切片，找有經驗的病理工作者閱讀切片（不過困難在于國內似乎這樣的人不多）。另外我個人比較喜歡的是免疫組化，因為一般這樣可以在看到組織學病變的位置看到是否有病原抗原的存在，這樣的診斷信服力非常強。

至于小袋纖毛蟲，我就不想討論了。我不是寄生蟲的專家，我之前回帖所說的是我學寄生蟲學的時候老師的觀點（當然這個觀點得到比較廣泛的認同），如果你不同意，我不會強加于你。

最后總括我的觀點：
對于這篇文章，我不是說你的診斷錯誤，我只是認為這個診斷沒有充分的證據和沒有按照推薦的程序去進行。

謝謝！

作者: kinki0396 時間: 2007-7-12 10:34
回樓上的兄弟！首先非常非常感謝您能關注我的答復，現在我就您所說的一一回答。

一、關于圓環病毒的討論
現在國際上比較推崇的PMWS診斷標準是：
1 典型的臨床癥狀
2 典型的病理學變化（大體和組織學變化）
3 在典型的病理組織學變化里面檢測到PCV2的抗原（用免疫組化）或者DNA（用原位雜交）
請注意這是得到比較廣泛的贊同的一個標準。而單純的PCR普遍認為是不能作為診斷標準的；甚至現在的實時定量PCR，在診斷單個豬是否是有PCV2感染引起的疾病的時候，也被認為是不準確的，只有應用在群體里面，才會有統計學上面的意義（兩者都可以檢測到病毒，但是患病豬比健康豬的病毒量多）

這以上說的都沒有很大的錯誤，而且上面的恰好證明了圓環多是以混合感染為主，這也是我們稱之為在一定條件下的內源性感染。所以我部分贊同您所說的，檢測出有圓環病毒并不能說明該豬就發了圓環病毒病。我再重申一遍我只相信我第一線的研究資料和實驗數據，我不相信權威，對國內很多文章其可參照性非常低。

2。我不喜歡以經驗或者履歷之類的東西勸服人家相信。但是我得告訴你我現在在的地方是國際上第一個報道和分離出PCV2的地方，那只是十幾年前的事情，那些教授現在都還在任教，關于這些問題我是有請教過他們或者是有聽過他們做的講座的。

   我再重申一遍我只相信我第一線的研究資料和實驗數據，我不相信權威，對國內很多文章其可參照性非常低。只要我所做的實驗足夠嚴謹和科學（有機會您可以對我的實驗方法和一些結論多做些討論，將有利于我們的提高，謝謝！），從您說的話來說，您應該不在國內，而且只憑您的理論來談這些似乎很不實際，再補充一下確切的說并不是在十幾年前，而是在幾十年前！這點我想可能是您的筆誤。

3、關于PRRS的診斷：
PCR陽性是客觀的，但是這個陽性結果的意義是值得商榷的，而且PCR檢測PRRS的RNA是非常敏感的。但是如果你參照豬病學第八版，你會看到建議的診斷PRRS的程序。例如在診斷PRRS造成呼吸道疾病時候，建議的程序是剖檢、病理組織學切片（這兩個程序在書中用的詞是should，就是一定要或者強烈建議的語氣），加上其他的實驗室診斷，例如免疫熒光、免疫組化、PCR和病毒分離（這幾個程序書中說是can be attempted，不是每個都要做，但是可以嘗試一個或多個）。綜合書中的建議，就是用剖檢、病理組織學為基礎結合其他實驗室診斷。PRRS感染造成的肺部病變在病理組織學上面是具有特征性的，而您這個病例之中恰好就是缺乏病理組織學的證據支持PRRS感染。你的結果可以說這些豬帶毒，但是不能確診病毒在豬體內造成疾病

以上您所說的非常好，我上面貼所說的正是您以上所提的綜合的，事實上我們還有病理組織切片及其它的，只不過在寫作上面沒有當作研究性的文章來寫，所以很粗糙，謝謝您的提點，在這方面我們是具有共同點的，希望有機會能夠多多交流，甚至到我們實驗室來進行指導。免疫組化不是我的強項，我們是通過醫學院來做的，我的強項是在基因診斷及臨床。


關于PRRS的診斷：
類似的，PCR陽性是客觀的，但是這個陽性結果的意義是值得商榷的，而且PCR檢測PRRS的RNA是非常敏感的。但是如果你參照豬病學第八版，你會看到建議的診斷PRRS的程序。例如在診斷PRRS造成呼吸道疾病時候，建議的程序是剖檢、病理組織學切片（這兩個程序在書中用的詞是should，就是一定要或者強烈建議的語氣），加上其他的實驗室診斷，例如免疫熒光、免疫組化、PCR和病毒分離（這幾個程序書中說是can be attempted，不是每個都要做，但是可以嘗試一個或多個）。綜合書中的建議，就是用剖檢、病理組織學為基礎結合其他實驗室診斷。PRRS感染造成的肺部病變在病理組織學上面是具有特征性的，而您這個病例之中恰好就是缺乏病理組織學的證據支持PRRS感染。你的結果可以說這些豬帶毒，但是不能確診病毒在豬體內造成疾病。
你問我有沒有其他方法診斷，我的回答是有，做病理組織學切片，找有經驗的病理工作者閱讀切片（不過困難在于國內似乎這樣的人不多）。另外我個人比較喜歡的是免疫組化，因為一般這樣可以在看到組織學病變的位置看到是否有病原抗原的存在，這樣的診斷信服力非常強。

至于小袋纖毛蟲，我就不想討論了。我不是寄生蟲的專家，我之前回帖所說的是我學寄生蟲學的時候老師的觀點（當然這個觀點得到比較廣泛的認同），如果你不同意，我不會強加于你。

4、最后總括我的觀點：
對于這篇文章，我不是說你的診斷錯誤，我只是認為這個診斷沒有充分的證據和沒有按照推薦的程序去進行
   謝謝您對我們的評價，我再說一遍這篇文章確實很粗糙！該文的作者是我們的一個新同事寫的，寫作能力不是很高，謝謝您對他的點評。有機會的話我們可以多多交流，如果您愿意的話可以給我發郵件：jxnc9larky@hotmail.com(因為本人經常下一線豬場或在實驗室，所以上線的時間不多，有時不能及時回復您，還請見諒！）

作者: vetxy 時間: 2007-7-12 11:09
你說你們有病理切片，能拍些照片上傳上來這里或者發到我郵箱嗎？vetxy@hotmail.com

我是病理專業的，如果說指導，只有這方面我還敢硬著頭皮說能給你多一點意見。

對于圓環病毒，確實是十幾年前的事情，96年是第一次報道。對于這個病的診斷，北美這邊一般都是通過病理組織學和免疫組化結合。PCR都是用作科研，極少用于診斷，除非想知道某一次疾病是否由某個亞型造成的。我推薦這個方法，不是因為權威，是因為一個很簡單的邏輯：如果病理組織學有特異性病變，加上免疫組化陽性，那就可以確診了，不需要做PCR；如果病理組織學沒有圓環病毒的病變，即使PCR陽性也不能確定是不是圓環病毒引起疾病。你可以不同意這個觀點，但是這樣的診斷結果是不會得到承認的。文章被錄用了，只是審稿的人的問題了，您說國內很多文章參考性非常低，我老實說這篇文章的參考性也不會高的。或者你說得對，是筆者的問題吧，或者他沒有能清楚的把各種診斷依據闡述清楚吧。

希望看了我的這些回帖不要有什么情緒上的問題，我是沒有惡意的。

作者: kinki0396 時間: 2007-7-13 10:07
標題: 呵呵
可能我看的相關材料跟您有點出入,但是有一點確認,通過回歸檢測該病毒在70年代就已經存在!但沒有致病性,您說的應該是對的!您的專業正是我所缺乏的,有機會多多交流!

作者: vetxy 時間: 2007-7-13 11:39
我知道了，你說的PCV1，這個是早就有了的，但是不致病，有人說跟先天性震顫有關，不過沒有最后證實。

我說的是PCV2。

作者: liudabo007 時間: 2008-7-17 16:40
@@002: @@002: @@002:

作者: xxc1963 時間: 2010-4-1 22:05
后面的討論非常好！可惜我看不到樓主的全文

作者: zhaoyang311 時間: 2010-4-2 10:19
高手過招呵呵這個帖子的質量很高

作者: chuande 時間: 2010-4-2 11:39
真是高手啊，受益不錯。

歡迎光臨畜牧人 (http://www.www12347.com/)

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