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    畜牧人

    標題: 豬糞黑的基本原理 [打印本頁]

    作者: gbmmr    時間: 2007-5-24 11:14
    標題: 豬糞黑的基本原理
    豬糞黑是很多廠家尤其預(yù)混料廠家經(jīng)常的成本項目,并且很困惑,有時即使很高的銅含量也不能達到糞黑的要求,在添加抗生素或者換料時也會遇到類似的困惑。
    作者: 任明武    時間: 2007-5-24 11:26
    有用益生素使糞便發(fā)黑的,不知效果如何?
    作者: yixin    時間: 2007-5-24 12:10
    不是糞便越黑消化就飼料消化吸收好,高銅只有添加比需要量高出幾十倍才能使糞便發(fā)黑,如果大配方中麩皮、菜粕等多一點,糞便就黑。我用益生素沒見糞便發(fā)黑
    作者: gbmmr    時間: 2007-5-24 13:14
    糞黑的幾種途徑:
    一種是由高量的硫酸銅引起,其主要作用原理為:硫酸銅作為氧化的催化劑使用時,腸道內(nèi)容物接觸空氣被快速氧化而發(fā)黑,這就是常見的高銅導(dǎo)致的糞黑;
    由于經(jīng)常要在礦添中添加硫酸亞鐵,這時硫酸亞鐵作為還原劑存在,妨礙了腸道內(nèi)容物的氧化,即使高銅時,由于強的氧化劑的存在不能使腸道內(nèi)容物氧化而呈現(xiàn)黃色;這個原理即為添加高銅不能使糞黑的道理,因此,確定適當?shù)你~鐵之間的比例關(guān)系,是糞黑的主要影響因素。
    另一個是行內(nèi)普遍使用了有機鐵,有機鐵是一種三價鐵,通過胞飲方式吸收,不參與大腸的氧化還原反應(yīng),而不影響糞黑的效果。

    另一種是染色劑的使用,有公司使用甲基紫添加在飼料中;甲基紫作為一種染色劑經(jīng)常是顆粒或者粉末狀的,腸道不能利用和吸收,只有染色的作用,只是比硫酸銅添加成本更低。

    第三種是一類抗氧化劑的使用,在液相中氧化時變黑。

    腐植酸鈉本身也具有比較黑的外觀,在液相中夠很好分散而糞黑。

    就介紹這些吧。
    作者: yixin    時間: 2007-5-24 15:23
    樓上的老師化學(xué)學(xué)的好好哦:5s:
    作者: Gerrard    時間: 2007-5-24 16:04
    多謝盧老師的指點!

    這種觀點的改變不是哪一個企業(yè)能做到的, 需要整個行業(yè)的努力, 以前陷得太深了
    作者: jane    時間: 2007-5-24 16:43
    化學(xué)是盧老師的專業(yè)!
    作者: jane    時間: 2007-5-24 16:47
    標題: 回復(fù) #7 jane 的帖子
    盧老師,怎么確定銅鐵的比例關(guān)系?
    作者: huiseren    時間: 2007-5-24 17:04
    寫的很好,不過我沒有看懂,一定要黑么?
    作者: 黨軍    時間: 2007-5-24 17:26
    原帖由 yixin 于 2007-5-24 15:23 發(fā)表
    樓上的老師化學(xué)學(xué)的好好哦:5s:

    我告訴過你,他很厲害的
    作者: 碧海云天    時間: 2007-5-24 19:30
    標題: 高銅使豬糞變黑,好像不現(xiàn)實了
    近來,看到愛麗美公司出產(chǎn)的一種產(chǎn)品,叫做“膚紅泰”-無鐵型膚色改良劑。在注意事項中明確提出:降低銅含量至20~50ppm,由此可解決飼料氧化及適口性不好的問題,并降低銅對維生素的破壞;增加無機鐵添加量,鐵含量達到400~600ppm,高劑量無機鐵是為了保證糞便發(fā)黑……這個理論好像與盧斑竹所講相反喲,請盧斑竹解解疑惑,謝謝?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: gbmmr    時間: 2007-5-24 23:07
    原帖由 碧海云天 于 2007-5-24 19:30 發(fā)表
    近來,看到愛麗美公司出產(chǎn)的一種產(chǎn)品,叫做“膚紅泰”-無鐵型膚色改良劑。在注意事項中明確提出:降低銅含量至20~50ppm,由此可解決飼料氧化及適口性不好的問題,并降低銅對維生素的破壞;增加無機鐵添加量,鐵 ...



    高鐵的結(jié)果是二價鐵被氧化成為三價鐵,褐紅色的,觀察一下是不是,這個是我推測的,沒有其它的道理可以由鐵來使糞便發(fā)黑了;如果我的判斷正確,愛麗美也開始忽悠了,起碼不是動物營養(yǎng)的本來。
    作者: cityrobin    時間: 2007-5-25 08:16
    有沒有這種解釋
    腸道毛細血管破裂造成的糞黑
    作者: 碧海云天    時間: 2007-5-25 09:04
    原帖由 gbmmr 于 2007-5-24 23:07 發(fā)表



    高鐵的結(jié)果是二價鐵被氧化成為三價鐵,褐紅色的,觀察一下是不是,這個是我推測的,沒有其它的道理可以由鐵來使糞便發(fā)黑了;如果我的判斷正確,愛麗美也開始忽悠了,起碼不是動物營養(yǎng)的本來。


    請問盧斑竹,除了三價鐵能使糞便染紅,看起來像是黑色之外,有沒有可能生成硫化亞鐵、硫化鐵而使糞便發(fā)黑呢?
    作者: gbmmr    時間: 2007-5-25 09:35
    用硫化鐵的方式可能性很小,需要生成硫化鐵的前提是產(chǎn)生大量的硫化氫,一般由含硫氨基酸或者蛋白類原料發(fā)酵產(chǎn)生,而飼料中的硫來源是有限的;假定通過硫酸鈉、硫酸亞鐵。。。之類形成硫化氫的可能性也很小,物質(zhì)是趨于穩(wěn)定的,硫酸鹽比硫化氫穩(wěn)定的多。
    作者: 碧海云天    時間: 2007-5-25 10:01
    原帖由 yuren6622 于 2007-5-24 20:34 發(fā)表
    在個別地區(qū)有些大業(yè)務(wù)吹噓高氨基酸也可令大便黑哦!:4d: :4d:


    正如此兄所言,高蛋白、高氨基酸也可使大便黑。如果確實如此,本人推測應(yīng)該是其中含硫氨基酸的巰基脫掉,與鐵、銅結(jié)合呈硫化亞鐵、硫化銅的。而有些報道也提到,高銅會增加含硫氨基酸的消耗,可能就是這種作用導(dǎo)致的結(jié)果……

    [ 本帖最后由 碧海云天 于 2007-5-25 10:02 編輯 ]
    作者: ggf    時間: 2007-5-25 16:04
    我們的內(nèi)部保育飼料,使用了高銅,糞便黑乎乎的;我們的斷奶料同樣是高銅,糞便顏色發(fā)黃;估計糞便顏色和所使用的原料有聯(lián)系
    作者: 碧海云天    時間: 2007-5-25 21:27
    著兩個料含硫氨基酸水平有什么差別,尤其是蛋氨酸添加水平?
    我認為,除了高銅,應(yīng)該也與飼料的消化性有關(guān),養(yǎng)殖戶認為糞便黑是消化好的標志,不能說沒有一點道理。消化好,糞便少,黑色物質(zhì)被濃縮,就會顯得更黑了……例如,豬只腹瀉時糞便就不會黑……18樓的斷奶料喂后糞便發(fā)黃,可能是,仔豬斷奶期一般存在消化問題;而保育期仔豬腸道健康,糞便也會黑乎乎的了……
    作者: 山中的漫游者    時間: 2007-5-25 21:57
    腹瀉時候,糞便呈堿性,正常的糞便,偏酸性,呵呵,給我們什么提示呢?
    作者: 碧海云天    時間: 2007-5-26 09:51
    原帖由 山中的漫游者 于 2007-5-25 21:57 發(fā)表
    腹瀉時候,糞便呈堿性,正常的糞便,偏酸性,呵呵,給我們什么提示呢?

    飼料中不會添加酸堿指示劑吧?與堿變黃,與酸變黑。
    不過,這確實是個啟示。王博思維就是與眾不同,佩服,呵呵哈
    作者: 微塵    時間: 2007-5-26 10:14
    甲基紫是否是致癌物質(zhì)?
    作者: 趙吆喝    時間: 2007-5-26 11:20
    糞便黑,最終的目的是什么呢?呵呵
    作者: 春天的故事    時間: 2007-5-26 16:58
    為黑而黑,誤打就誤撞,嘿嘿:4d:
    作者: huiseren    時間: 2007-5-26 19:40
    原帖由 ggf 于 2007-5-25 16:04 發(fā)表
    我們的內(nèi)部保育飼料,使用了高銅,糞便黑乎乎的;我們的斷奶料同樣是高銅,糞便顏色發(fā)黃;估計糞便顏色和所使用的原料有聯(lián)系

    我覺得應(yīng)該和原料種類有關(guān)系,和含硫氨基酸關(guān)系不大吧,硫酸根的穩(wěn)定性非常強,不可能生成硫化物。真有那么大量硫化物,肯定會對消化道粘膜有破壞作用吧
    作者: tlhzmj    時間: 2007-5-26 22:09
    加點血粉也可以是糞便變黑的!
    作者: 新新寶貝    時間: 2007-5-31 14:10
    糞便黑本來是我們做飼料給養(yǎng)殖戶的一個誤導(dǎo),為什么現(xiàn)在還是有這么多的人在把這個錯誤繼續(xù)下去呢?
    現(xiàn)在已經(jīng)有很多廠家在努力引導(dǎo)養(yǎng)殖戶走上正確的方向,而我們做飼料的人應(yīng)該首先把錯誤改正過來才行的啊!
    :5s: :5s:
    作者: 阿藍之風吟    時間: 2007-5-31 17:00
    原帖由 新新寶貝 于 2007-5-31 14:10 發(fā)表
    糞便黑本來是我們做飼料給養(yǎng)殖戶的一個誤導(dǎo),為什么現(xiàn)在還是有這么多的人在把這個錯誤繼續(xù)下去呢?
    現(xiàn)在已經(jīng)有很多廠家在努力引導(dǎo)養(yǎng)殖戶走上正確的方向,而我們做飼料的人應(yīng)該首先把錯誤改正過來才行的啊!
    :5s: :5s:


    嚴重同意,我們應(yīng)該改過來呀,而不是一條道走到黑。
    作者: 嘉泰    時間: 2007-6-1 14:47
    很感謝盧老師又讓俺明白了這么多道理!不過俺認為,應(yīng)當引導(dǎo)廣大養(yǎng)殖戶認識到不一定糞黑就一定能養(yǎng)好豬更有意義!
    作者: ZONE    時間: 2007-6-1 14:58
    原帖由 新新寶貝 于 2007-5-31 14:10 發(fā)表
    糞便黑本來是我們做飼料給養(yǎng)殖戶的一個誤導(dǎo),為什么現(xiàn)在還是有這么多的人在把這個錯誤繼續(xù)下去呢?
    現(xiàn)在已經(jīng)有很多廠家在努力引導(dǎo)養(yǎng)殖戶走上正確的方向,而我們做飼料的人應(yīng)該首先把錯誤改正過來才行的啊!
    :5s: :5s:



    非常贊同這個觀點,可是飼料企業(yè)要走的路還很長很長!歷史形成的錯誤觀念,不是那么容易就被扭轉(zhuǎn)的,因為飼料企業(yè)的老板、技術(shù)處于自身的利益考慮,還不能站在一個統(tǒng)一的立場去說服養(yǎng)殖業(yè)主接受這個觀念。

    最近就因為這個問題困擾不已。。。。。。
    作者: bs5hao    時間: 2007-6-2 21:48
    這就需要我們技術(shù)人員慢慢去引導(dǎo)養(yǎng)殖戶了。
    作者: shenmallh    時間: 2007-6-3 10:58
    原來在這還有一所高等學(xué)府呢!
    作者: 醉鬼    時間: 2007-6-13 12:06
    用戶希望糞黑的根本原因是甚么?他們是希望豬消化好、希望養(yǎng)豬多賺錢,而不是真正喜歡黑乎乎的糞。
    我建議還是去告訴用戶糞便黑不黑沒關(guān)系,和養(yǎng)豬賺錢沒關(guān)系。
    自打愛利美推出糞黑這個產(chǎn)品以后我對這個公司非常失望,其產(chǎn)品一概不敢用了,真正負責的動物營養(yǎng)公司應(yīng)該關(guān)注如何讓用戶提高效益,而不是搞些“忽悠”的東西。
    非要講講糞黑的辦法可以說說,有一種工業(yè)染料,染布用的,干燥時是銀灰色顆粒,遇水變黑,每噸豬料20克足矣,大約22塊錢!腸子都是黑的,有甚么意義呢?真想告訴大伙去那里買,有幾個膽子大的試試,搞得像蘇丹紅一樣誰也不敢用了,這事兒也就變過來了。
    為什么好好的營養(yǎng)師整天去琢磨這個?郁悶!
    作者: 失憶的風    時間: 2007-6-21 16:20
    呵,用雜粕尤其是葵花籽粕也能增加糞便黑色,不信你自己試試啊
    作者: 李業(yè)明    時間: 2007-10-17 00:58
    從一開始,養(yǎng)殖戶就被誤導(dǎo)了。
    這是這個行業(yè)的一個悲哀,一旦養(yǎng)殖戶有了一種習慣,你如果要改變它就需要用更好的一種習慣代替,
    現(xiàn)在糞便發(fā)黑,大多數(shù)的企業(yè)還是添加高銅、高鋅等重金屬,糞便發(fā)黑了,與此同時,它們對豬的免疫系統(tǒng)也存在著不良影響
    高銅日糧最早是用于乳仔豬的提高日增重上面的,但是現(xiàn)在卻大量用于生長育肥豬上面,從現(xiàn)在的養(yǎng)殖效果看,豬的糞便是黑色的,而且糞便的狀態(tài)也很好,腹瀉的情況很少。這樣情況的發(fā)生原因是:重金屬在腸道內(nèi)形成的這個環(huán)境在一定程度上抑制了細菌的繁殖,如大腸桿菌、沙門氏菌和梭菌等,在適宜的濃度下有一定的消毒效果。

    現(xiàn)在隨著飼料級重金屬價格的浮動,很多的飼料企業(yè)在尋找各自的出路,紛紛推出了低重金屬添加的日糧,糞便不黑,我們可以通過大家上面說到辦法做到或者讓養(yǎng)殖戶接受,但是腸道內(nèi)環(huán)境(腸道后端)也同時得到了破壞,細菌會大量的繁殖,導(dǎo)致腹瀉的發(fā)生,這是眾多的飼料廠都需要面對的問題。
    我們的解決方案:添加高敏的腸道保健抗生素、使用微生態(tài)制劑等等。
    我拋磚引玉,希望大家發(fā)表自己的看法。

    作者: lzm_001    時間: 2007-10-17 21:54
    為什么一定要刻意讓豬糞變黑呢?該是怎么樣就怎么樣嘍,如果豬生病了,排泄物也是種判斷的標志,但是如果刻意添加這些進去,那糞便不是沒有什么參考意義了?我不懂其中的原有才有此一問。
    作者: 龍城飛將    時間: 2007-10-17 23:06
    原帖由 lzm_001 于 2007-10-17 21:54 發(fā)表
    為什么一定要刻意讓豬糞變黑呢?該是怎么樣就怎么樣嘍,如果豬生病了,排泄物也是種判斷的標志,但是如果刻意添加這些進去,那糞便不是沒有什么參考意義了?我不懂其中的原有才有此一問。

    我們討論的是糞黑的原理,不是糞黑的意義

    還請盧老師仔細解釋一下銅鐵的合適比例好嗎?謝謝了
    作者: 李業(yè)明    時間: 2007-10-18 14:57
    隨著金屬對環(huán)境的污染加劇、價格的不斷上升和人體的免疫力的不良應(yīng)影響,我想通過添加銅和鐵這個途徑讓糞便發(fā)黑的思路會越來越窄,福建首先公布了對銅的最高要求,據(jù)說湖北省也要公布,這也是全國的趨勢,現(xiàn)在幾個地區(qū)先做一下推廣知識希望大家盡早的適應(yīng)而已,我認為這是大勢所趨。
    作者: gbmmr    時間: 2007-10-20 21:31
    糞黑中銅鐵具有不同的化學(xué)屬性,銅是一種氧化催化劑,而常規(guī)的硫酸亞鐵則是一種還原劑;因為化學(xué)活性二價鐵首先被氧化,其后在銅的催化作用下,繼續(xù)氧化油脂等形成黑糞。

    經(jīng)常的為了鐵的供應(yīng)量能夠滿足動物的需要,常常添加高量的鐵,這樣為了糞黑就需要更高量的銅;但由于鐵的不穩(wěn)定性,包括在微量元素中的變化和在配合料中的變化,使實際二價鐵的含量是不穩(wěn)定的,因此常規(guī)情況下很難確定他們之間的關(guān)系;但處理良好的微量在玉米豆粕型日糧中,以添加125mg的鐵為例,75mg銅(硫酸銅方式添加)就足以糞黑了。

    年底前即將成立的 北京大唐盛牧 超穩(wěn)微礦的生產(chǎn)將有效解決二價鐵和微量元素的穩(wěn)定性問題,將使這一問題更容易數(shù)據(jù)化。
    作者: 李業(yè)明    時間: 2007-10-25 15:37
    感謝盧老師,
    解釋的相當專業(yè)!
    化學(xué)成績不怎么好的我,都明白了!

    作者: 風云獨吧    時間: 2007-10-28 14:48
    看來微量元素的合理使用慢慢會被提上議事日程了。

    一定也會給企業(yè)帶來不少利潤,也有利于環(huán)境衛(wèi)生,關(guān)鍵對人民的健康負責任。
    作者: wangchy    時間: 2007-11-6 16:56
    黑糞的探討無意義,關(guān)注健康豬的糞便色澤
    作者: 風雨無阻    時間: 2007-11-11 12:55
    高銅雖然對豬有促長作用,但是也是對豬的健康有嚴重影響!建議仔豬:銅200ppm,中豬120ppm,大豬10-20ppm,足夠!
    作者: liuqiang3478    時間: 2007-11-14 22:10
    原帖由 ggf 于 2007-5-25 16:04 發(fā)表
    我們的內(nèi)部保育飼料,使用了高銅,糞便黑乎乎的;我們的斷奶料同樣是高銅,糞便顏色發(fā)黃;估計糞便顏色和所使用的原料有聯(lián)系


    那是你們斷奶料中添加了高鋅,在同時高銅和高鋅的情況下,糞便是黃或白的!
    作者: 塞外雄峰    時間: 2007-11-15 14:54
    標題: 關(guān)于豬糞黑的問題
    由于原料和添加劑使用的不同,豬糞的顏色不能完全表明消化的好壞,但在條件完全相同的情況下,顏色深淺可以認為消化高低的標示;豬糞黑就好的誤導(dǎo)源于較早使用高銅飼料公司的市場行為,最后形成了知識不足的市場觀念,目前使糞便黑使用最多的仍然是高銅,應(yīng)該說弊大于利,我們不應(yīng)提倡和進一步誤導(dǎo);
        博士發(fā)起的這個討論很好,目前我們無力改變市場觀念,只能慢慢來,但為了企業(yè)利益,設(shè)計產(chǎn)品必須適應(yīng)市場和老板、銷售的需要,而使糞便黑的方式很多,通過交流,以其他的方法降低對環(huán)境和健康的危害,是很有意義的。但最終應(yīng)通過我們技術(shù)人員的不斷努力,逐漸的消除這種誤導(dǎo)的弊端。唉,應(yīng)該好好學(xué)習科學(xué)發(fā)展觀。
    作者: 南風    時間: 2007-11-21 14:50
    在銅和鐵的最佳比例下是否要考慮其他礦物質(zhì)的比例呢?
    作者: love-swine    時間: 2007-11-21 15:11
    前面的同志多發(fā)表了各自的意見,看的角度不一,見解也有差異!
    我站在養(yǎng)殖戶的角度想一下,為什么認為糞便變黑,飼料的消化率就好!
    假如我是養(yǎng)殖戶,看到糞便黃黃的,通常夾雜著玉米顆粒,心里肯定不舒服!
    在想:他嗎的狗屁飼料,這么多沒有消化!
    糞便變黑要看怎么看拉,他不是判斷飼料好壞的標準之一,但假如不是因為添加化學(xué)物品而引起的變黑,多少是消化率好壞的反映之一。
    除了糞便變黑以為,不知道各位有多少人關(guān)注過飼料的相對排糞量?糞便中間飼料顆粒的大小和數(shù)量?聞過沒有?捏過沒有?手感怎么樣?
    :hehe: :hihi:

    [ 本帖最后由 love-swine 于 2007-11-21 15:12 編輯 ]
    作者: yyt    時間: 2007-12-10 08:52
    樓主挑起這個話題,對樓主的目的表示疑惑,如果樓主覺得生產(chǎn)中糞便黑不黑真有什么養(yǎng)殖中的意義,那么對樓主的專業(yè)技能表示嚴重的懷疑。望反省。對樓主的化學(xué)知識很是欽佩,但是對職業(yè)道德素養(yǎng)表示懷疑。
    作者: gbmmr    時間: 2007-12-10 13:06
    原帖由 yyt 于 2007-12-10 08:52 發(fā)表
    樓主挑起這個話題,對樓主的目的表示疑惑,如果樓主覺得生產(chǎn)中糞便黑不黑真有什么養(yǎng)殖中的意義,那么對樓主的專業(yè)技能表示嚴重的懷疑。望反省。對樓主的化學(xué)知識很是欽佩,但是對職業(yè)道德素養(yǎng)表示懷疑。



    糞黑是市場的現(xiàn)實,既不是我發(fā)明,也不是我推廣出來的,要我承擔其中的“道德”是不是過分了?!

    這里各種問題的討論和解釋,本質(zhì)是和大家一起交流,至于有什么意義,仁者見仁、智者見智,我只是提起這個大家關(guān)心的話題。


    如果說有什么收獲的話,從這個話題開始到現(xiàn)在的半年時間里,我們重新定位了腐殖酸鈉的效果和意義,并形成系列產(chǎn)品,將取代硫酸銅,成為解決糞黑,減少腹瀉,提高生產(chǎn)性能,成本低廉,又不使飼料變黑的一個新的添加劑了;更重要的,完全環(huán)保!飼料行業(yè)可以在此基礎(chǔ)上告別高銅?。。?br />

    如果要評價我的道德,不敢說自己如何高尚,上面的產(chǎn)品開發(fā)就是我的答復(fù),你做一個看看?!
    作者: 川牧人    時間: 2007-12-10 16:19
    雖然專業(yè)人士都知道糞黑與飼料質(zhì)量沒有多大關(guān)系,但目前市場上有這種不正當?shù)男枨螅旧硎袌龈偁幰脖容^激烈,大多數(shù)廠家都愿意順應(yīng)市場需求而不愿去引領(lǐng)市場,所以在這種情況下我們使用能達到糞黑而成本又不高的東西是有必要的,就區(qū)域來講,東北這個問題還比較明顯,當然養(yǎng)殖觀念好點的地方這部分成本是可以省下來了。
    作者: 失憶的風    時間: 2007-12-10 20:49
    標題: 回復(fù)
    盧老師說的都是業(yè)內(nèi)普遍在用的一些方法,但現(xiàn)在對糞便外觀要求沒以前強了,關(guān)鍵是開始關(guān)注生產(chǎn)性能指標了,這是進步啊,益生素使大便變黑,聽一個業(yè)務(wù)員說過,一問他們公司技術(shù)人員,都說不知道了,嘿嘿~
    作者: 謝全    時間: 2007-12-12 17:15
    標題: 回復(fù) 22樓 的帖子
    豬吸收不了
    作者: 波縱天下    時間: 2007-12-12 20:26
    使用高銅,糞便發(fā)黑主要是因為生成了CUS(硫化銅),CUO(氧化銅)的原因;低CU高鐵是生成更多硫化亞鐵,這也是黑色的.現(xiàn)在研究:錳促進銅的吸收,銅促進鐵的吸收,錳阻礙鐵的吸收;試想一下,高銅配高錳,也要鐵相配,而高錳阻礙高鐵的吸收.
    作者: 桂龍生物    時間: 2008-1-28 10:37
    高銅除了使糞便發(fā)黑,還有其他相關(guān)的作用.如果不用高銅還需要考慮其他的因素!
    作者: zxg2007    時間: 2008-1-28 11:02
    現(xiàn)在已經(jīng)不再以糞黑為消化好的標準了
    作者: liguoye    時間: 2008-1-31 09:10
    有經(jīng)驗的養(yǎng)殖戶已經(jīng)認識到 糞便的顏色不是判斷飼料好壞的一個指標
    作者: 京000001    時間: 2008-5-27 16:33
    盧老師說的透徹
    作者: 牧川人    時間: 2009-12-16 11:30
    回復(fù) 34# 醉鬼


        同意樓上的觀點,糞黑的目的是為了什么,值得大家思考
    作者: Gerrard    時間: 2009-12-18 09:10
    現(xiàn)在討論糞便黑的人很少了,都在進步。




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