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畜牧人

標(biāo)題: 現(xiàn)行發(fā)酵飼料原料工藝概述 [打印本頁]

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-6 21:32
標(biāo)題: 現(xiàn)行發(fā)酵飼料原料工藝概述
近來在論壇讀到一些關(guān)于發(fā)酵豆粕的討論,感覺所得甚多,但發(fā)現(xiàn)在行業(yè)中存在一些對發(fā)酵工藝上的混淆,現(xiàn)呈上在下的一些觀點;希望能與諸位同仁討論.

還是任意而言,隨意而止,沒有草稿,也不講次序,歡迎諸兄能隨時討論.

另外,因為發(fā)酵工藝在飼料上的應(yīng)用,遠沒有豆粕那么單一,除了益生素,酶制劑,抗生素等添加劑外,包括了血處理,菜粕,棉粕處理,玉米處理,油脂處理及整體配方發(fā)酵等.所以,題目就用如此.談及內(nèi)容,除了以上幾個方面,將著眼于澄清工藝上的幾個問題.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-6 21:52
一直都說發(fā)酵,發(fā)酵,那么,到底在飼料上,能應(yīng)用的發(fā)酵,是什么呢?-------是經(jīng)典發(fā)酵或經(jīng)典發(fā)酵的延伸.

發(fā)酵,分為大致三類:

1,傳統(tǒng)(或古典)發(fā)酵,包括白酒,紅酒,啤酒發(fā)酵;制醬,奶酪;面包等.其特征為:
(1)過程不可控;
(2)代謝方向不可控(或,不可精密控制);
(3)經(jīng)驗高于工藝.
發(fā)酵用固體或液體工藝.

2,經(jīng)典發(fā)酵,包括抗生素,酶制劑,AA,等.其特征為:
(1)過程可控,
(2)代謝方向或產(chǎn)物可控;
(3)強調(diào)工藝流程的全程監(jiān)測(注意,不是檢測).
狹義的經(jīng)典發(fā)酵,只有液體深層發(fā)酵一種模式,但廣義的經(jīng)典發(fā)酵,只要是全程可控,那液體淺層發(fā)酵,固體發(fā)酵,都可以看作經(jīng)典發(fā)酵.
另外,以經(jīng)典發(fā)酵為部分工藝,結(jié)合酶工程等工藝生產(chǎn)產(chǎn)品,也被看為經(jīng)典發(fā)酵的構(gòu)成成分.如:上世紀(jì)

作者: 畜-牧人 時間: 2007-5-6 22:04
期待你的精彩內(nèi)容，最好有整篇的掛上，

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-6 22:07
45十年代,由方心芳先生開發(fā)的某種食品用味精增味劑,就是有發(fā)酵工藝得到酶,分解酵母等原料得到的,嚴(yán)格說,應(yīng)是酶解工藝,但微生物工程界,把此看為經(jīng)典發(fā)酵.

3,現(xiàn)代發(fā)酵,應(yīng)用遺傳或細胞工程結(jié)合經(jīng)典發(fā)酵,或動植物細胞增殖,或組織離體培養(yǎng)或細胞,組織水平克龍,一句話,凡是與高科技和發(fā)酵相關(guān),卻又不能僅僅以經(jīng)典發(fā)酵能囊括的,都可成為現(xiàn)代發(fā)酵,其特征是:
(1)保持了經(jīng)典發(fā)酵的全程監(jiān)測;
(2)細胞或分子水平的代謝控制,而不是細胞團的整體代謝控制;
(3)一般地說,不用經(jīng)典發(fā)酵的通用式發(fā)酵罐(考慮到流體剪切力及溶氧).
(4)不易作為整體的工藝模式加以概括.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-6 22:11
謝謝畜牧兄,問題是這次論述很沒有主題啊,沒法成文,就如此和友人互動,行嗎?

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-6 22:22
考慮到畜牧業(yè)的實際問題,在大宗原料處理上,只能應(yīng)用經(jīng)典發(fā)酵.

1,不可能是現(xiàn)代發(fā)酵,---沒有必要,------經(jīng)典發(fā)酵及其應(yīng)用的傳統(tǒng)菌種,如果找對菌株,完全可以勝任.而如果硬要求新,要達到相同的工藝穩(wěn)定,代價太大,成本上,連想都別想.

2,也不可能是傳統(tǒng)發(fā)酵,傳統(tǒng)發(fā)酵和經(jīng)典發(fā)酵本質(zhì)的工藝區(qū)別,是全程控制,特征區(qū)別,是是否有有效,精確(不是準(zhǔn)確,準(zhǔn)確是檢測強調(diào)的,而不是監(jiān)測強調(diào)的)的監(jiān)測.傳統(tǒng)發(fā)酵除非有幾百年的積累,否則不能提供飼料工業(yè)所要求的產(chǎn)品穩(wěn)定性.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-6 22:26
那么,在此翻翻上世紀(jì)的和本世紀(jì)初的一些"舊帳",在下要"大放噘詞"一番了.

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-5-6 22:55
終于又看到孤城兄的巨著啦，相信業(yè)界從此對發(fā)酵的概念更加清楚，感謝！

作者: 居心良苦 時間: 2007-5-7 11:36
可是內(nèi)行的人太少了,我們可能只在一兩個行業(yè)中屬于內(nèi)行

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-7 11:56
狗王兄說的對啊,的確,飼料用發(fā)酵技術(shù),和高科技離的,比較遠.高質(zhì)量的飼料發(fā)酵產(chǎn)品,應(yīng)該是專業(yè),專門;而非高科技所能用武.

即便用到高科技,也僅僅是在成品檢測.在工藝和監(jiān)測上談高科技,如果不是對經(jīng)典發(fā)酵近百年的技術(shù)積累視而不見,就是在開玩笑了.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-7 12:04
居心兄"良苦"啊!

何唯內(nèi)行呢?
內(nèi)行,是對行業(yè)有整體把握并接受行業(yè)思維定式的人,接受思維定式,包括它的偏見.------這很有用,------有時,是偏見帶來的教訓(xùn),而不是知識指導(dǎo)下的經(jīng)驗,幫我們打開缺口.

當(dāng)然,內(nèi)行是太少了,就是在行業(yè)內(nèi),任何行業(yè),都是如此.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-7 12:20
講一個舊典故,引出經(jīng)典發(fā)酵的一般特點.

1964年以前,中國的味精發(fā)酵已經(jīng)早已達到或接近國際水平(其實就是東瀛鬼子的水平),很值得注意的是,在發(fā)酵行業(yè),我國真正落伍是在70年代以后,-------經(jīng)典發(fā)酵開始很晚,成為產(chǎn)業(yè),距今不過不到百年時間,解放初,回國人員帶來微生物技術(shù),全世界都在同一起跑線.發(fā)酵過程重在監(jiān)控,不在設(shè)備,----或,以經(jīng)典工業(yè)足以支持經(jīng)典發(fā)酵的必要設(shè)備,-------而且,發(fā)酵工藝早期以研究為主,中國的政治制度,對一般性的工藝探索,是有幫助的,但是,80年代后,進入后經(jīng)典發(fā)酵時期,中國的化工和材料科學(xué)已經(jīng)不能支持發(fā)酵上的探索,中國的發(fā)酵技術(shù),才被拋下這么遠.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-7 12:25
味精是能出口創(chuàng)匯的,主要購買力,是海外華人及其餐館,日本人為了和大陸味精競爭,推出買一包日本味精,送一包大陸味精的策略,讓華人自己選擇,結(jié)果,大陸損失不少.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-7 12:32
問題處在何處呢?

味精發(fā)酵的兩種工藝,1,發(fā)酵液中加入青霉素,加大細胞通透性,使小分子內(nèi)容物快速流出,在細胞外得到積累,這樣一來,細胞內(nèi)谷氨酸濃度始終不夠,則發(fā)酵過程得以實現(xiàn).
2,選用營養(yǎng)缺陷型菌株,使細胞始終認為需要加大谷氨酸合成以使代謝"平衡",使谷氨酸

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-7 12:34
在細胞內(nèi)濃度高,流出細胞,在發(fā)酵液(細胞外)累積.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-7 14:00
能看到,這兩種工藝的實現(xiàn),都是在精密的全程控制下的,不如此就不能實現(xiàn)產(chǎn)品的順利生產(chǎn).在生產(chǎn)過程中,需要在線監(jiān)測溶氧,PH,溫度,每4小時(或2小時)取樣檢測(以實現(xiàn)監(jiān)測)氨基氮,糖,溶磷,PH(重測,校正在線值),谷氨酸量,菌濃(發(fā)酵液離心固液比),及鏡檢菌體形態(tài).

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-7 14:06
值得注意的是,這種工藝,注意的是檢測細胞群代謝后所處水環(huán)境的溶質(zhì)濃度變化,而不是細胞個體真實的代謝變化.這是經(jīng)典發(fā)酵和現(xiàn)代發(fā)酵的區(qū)別.

只要是經(jīng)典發(fā)酵,代謝調(diào)控上就沒有特別離奇之處,那么,日本人的高明之處,在哪兒呢?它們的神奇鮮味,來自何處呢?

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-7 14:14
不可能是發(fā)酵工藝差異造成,必然有新物質(zhì).很快,得知,是核苷酸.日本人加核苷酸在谷氨酸鈉中.但是,國內(nèi)沒有核甘酸生產(chǎn)工藝.

歐美惹人士也在同年(1964)發(fā)表意見,人為國人不能生產(chǎn)同類產(chǎn)品.

方心芳先生聞之大喜,利用中國科學(xué)院微生物所資源,于一年后,完成了食品級核甘發(fā)酵工藝的探索.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-7 14:24
但是,這個工藝卻實際上是酶解,而不是一般的發(fā)酵.

這個工藝,先用經(jīng)典發(fā)酵得到復(fù)合酶制劑,在不提純,不處理的前提下,處理原料,得到酶解的核甘酸.因為和發(fā)酵關(guān)系密切,而酶工程尚未成熟,所以,被人為看做發(fā)酵工藝.

后來,一切發(fā)酵得到酶或其他產(chǎn)物,而沒有將產(chǎn)物提純并變?yōu)樯唐?卻進入下一階段工藝的工藝路線,都看作發(fā)酵,而且,是經(jīng)典發(fā)酵的一類很大的類型.

之所以在此提到這種情況,是因為,在飼料原料處理時,工藝類型與此相似的,有很多.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-7 17:15
再回到飼料發(fā)酵.

既然經(jīng)典發(fā)酵是飼料發(fā)酵所能用的唯一模式,那,經(jīng)歷20幾年發(fā)展后,現(xiàn)行飼料原料發(fā)酵是否都是經(jīng)典發(fā)酵呢?

飼料發(fā)酵,很遺憾,是正在由傳統(tǒng)發(fā)酵工藝向經(jīng)典發(fā)酵過度的混亂狀態(tài).

1991年,山大的一個活動點
ESB高活性酵母,通過省級鑒定.在此前,自1985年起,共鑒定了4代產(chǎn)品.均為固體工藝.第5代,同樣,也是固體工藝.
固體工藝并不是傳統(tǒng)發(fā)酵區(qū)別于經(jīng)典發(fā)酵的特征,關(guān)鍵在于,至此為止,工藝從軍種進入最后一級發(fā)酵后,就不再能進行監(jiān)測下的對代謝把握的控制了.
是否有有力的監(jiān)測控制下的代謝調(diào)控,是判斷是否為經(jīng)典發(fā)酵的關(guān)鍵.

是不是不是經(jīng)典發(fā)酵本身并沒有價值,只是,如果不能應(yīng)用經(jīng)典發(fā)酵的工藝,就不能應(yīng)用經(jīng)典發(fā)酵的經(jīng)驗?zāi)Ｊ娇刂七^程,就不能擔(dān)保產(chǎn)品的穩(wěn)定性.
山大強調(diào)代謝調(diào)控,這是山大發(fā)酵工程的傳統(tǒng),但是,由于1990前后的畜牧業(yè)當(dāng)時發(fā)展?fàn)顩r,也內(nèi)并未有穩(wěn)定性的強烈要求.而后來,我們的飼料發(fā)酵,就進入了"祖國山河一片紅"的階段.

2006,09.第六屆華人魚蝦營養(yǎng)學(xué)術(shù)研討會.
某大學(xué)某研究機構(gòu),提出的豆粕發(fā)酵實驗.
經(jīng)過堆積接種發(fā)酵后,對產(chǎn)品進行較為詳細及深入的檢測,氨基酸成分分析,電泳,液相.飼養(yǎng)實驗驗證.
沒有,也沒有辦法在這種工藝下實現(xiàn)監(jiān)測及控制,隨后的成品檢測,已成馬后炮,如果在大生產(chǎn)上,是不可想象的.
更何況,生產(chǎn)監(jiān)測用的方法,往往是最簡潔的,寧可犧牲準(zhǔn)度,也要保障精度及快速的方法.-------如此才能保證工藝的可靠性.
這種常識,雖然僅僅是實驗,但,工藝方向的合理性,值得商榷.

飼料在國內(nèi),隸屬于農(nóng)口,但事實上卻是工業(yè),它容部下太多的不確定性因子的存在,否則就是自找麻煩.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-7 23:05
:( :'( 沒回復(fù),???

有飼料界搞發(fā)酵的同仁啊,真沒同感嗎?

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-7 23:13
不同的班子,有不同的思維定式,以影響被班子培養(yǎng)并同化的人,工科院校,一般不自覺的強調(diào)設(shè)備,理科院校,責(zé)各有側(cè)重,在飼料界搞發(fā)酵的同仁,通過讀帖子,看得出絕非半路出家的,有一些,希望加入討論,以防我夸夸其談,偏離太多.

作者: 狗王面包 時間: 2007-5-8 00:08
葉赫娜蘭-孤城兄沒辦法曲高和寡啊發(fā)酵是大學(xué)里生物工程主修的我們搞飼料的只懂皮毛無法深入:D

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-8 01:03
呵呵,面包兄言重了,有任兄支持,弟一定會繼續(xù)下去,也會盡力敘述的清楚,盡可能有趣些的.

大學(xué)所學(xué),往往得來覺淺,有高,初中水平,后進者足以.

作者: 西風(fēng)瘦馬 時間: 2007-5-8 01:05
只有搬個板凳，在一旁慢慢聽課。

可控性是個大問題。飼料發(fā)酵多屬于固態(tài)厭氧發(fā)酵，其過程很難準(zhǔn)確控制。
但隨著借鑒其他產(chǎn)品發(fā)酵工藝，飼料發(fā)酵的大規(guī)模生產(chǎn)應(yīng)該能夠?qū)崿F(xiàn)。

從另一個角度看，發(fā)酵菌種的選擇和培養(yǎng)，也是一個關(guān)鍵。

作者: 亞勇 時間: 2007-5-8 09:16
我以前用過的的酵母粉，說是發(fā)酵，做試驗效果很好。用量一大，質(zhì)量就不穩(wěn)定了。檢測起來也不好做，測酵母菌數(shù)，蛋白、氨基酸水平。據(jù)說可以買酵母菌加進去就可以了。發(fā)酵產(chǎn)品如何確定它的質(zhì)量?發(fā)酵的程度如何？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-8 11:21
西風(fēng)兄說的很好.十分感激,但賢兄未免太過謙了.

厭氧發(fā)酵,也是可控的,及菌種問題,將會依次談到的.先回答亞勇兄的問題,因為這邊比較具體,可能會很快用到.

作者: huhongj0723 時間: 2007-5-8 12:52
真所謂強中更有強中手。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-8 19:39
一般的說,如果參照造酒或醬油工藝,在沒有進一步改進的情況下,進行實驗室規(guī)模的發(fā)酵,或試生產(chǎn)時,有時是會得到教為理想的結(jié)果,選取成功的進行檢測,產(chǎn)品指標(biāo)也不會低,但是,是不會持續(xù)得到較好的產(chǎn)品的,因為:

1,此工藝不是純培養(yǎng),雜菌的代謝干擾工程菌株生長.極易造成發(fā)酵失敗.
2,培養(yǎng)物代謝方向不明確,沒有,也沒法去控制.

這樣,產(chǎn)品就不可能穩(wěn)定了.

區(qū)分這種產(chǎn)品,無須定量分析,只要把產(chǎn)品聞一聞既可,產(chǎn)品會有餿味或霉味,(霉菌的營養(yǎng)體會發(fā)餿,產(chǎn)孢子時發(fā)霉,當(dāng)然,專門用霉菌做工程株的,不會如此,因為菌株選育時會避開類似菌株,而且,嚴(yán)格的代謝控制也要避開類似的代謝.)或有酸味,(乳酸菌)或腐爛的味道(細菌).或都幾種味道存在.這類產(chǎn)品,是沒有穩(wěn)定性可言的.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-8 19:48
測量AA,CP是文不對題的.查活菌或鏡檢死菌數(shù),是可行的.至于說用物料家酵母,是做假者自欺欺人的做法,沒有用的.-------檢測結(jié)果會差1,2個數(shù)量級.

肉眼看一下物料是否被菌體因降解,轉(zhuǎn)化而發(fā)生形態(tài)變化,也是可以的.能大致判斷發(fā)酵程度.

定性檢測,只有鏡檢可靠.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-8 19:59
用量大時產(chǎn)品效果差或不好,也有可能是因控制不嚴(yán)格的雜菌代謝產(chǎn)物造成的.

作者: love-swine 時間: 2007-5-11 14:26
收益頗多阿
:P :P :P :P :P :P
:lol :lol :lol :lol :lol

作者: 綠緣 時間: 2007-5-11 16:04
發(fā)酵過程中會不會產(chǎn)生雜菌，繼而產(chǎn)生一些霉菌毒素之類的毒素啊？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-11 19:26
如果控制不嚴(yán)格,當(dāng)然會.

在開放式固體培養(yǎng)中,雜菌感染是造成產(chǎn)品不穩(wěn)定的最大原因.當(dāng)完全沒有控制時,最多的問題來自細菌,而不是霉菌.烘干后,細菌被殺死,是內(nèi)毒素,外毒素,免疫刺激物在起負面作用.

如果是有控制不當(dāng),引起染雜菌,則最大問題來自霉菌,烘干后,是霉菌毒素在起負面作用.

當(dāng)然,不絕對,往往是并發(fā)的.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-11 19:29
在嚴(yán)格控制下,不僅不會出現(xiàn)以上問題,而且,到底是便向哪種產(chǎn)物,-----活菌,菌體蛋白,小肽,還是特殊代謝產(chǎn)物,-----都是可控的.

作者: huiseren 時間: 2007-5-12 15:22
狗王說的曲高和寡有道理，受教了，謝謝！
在嚴(yán)格控制下，都是可控的，可是又會出現(xiàn)資金投入的問題吧，先不說活菌什么的了，就是目前的小肽制品，分子量能比較集中的恐怕就寥寥無幾，發(fā)酵后的液體烘干就說是什么小肽制品，拿出來騙人！至于活菌，可能就更難了，首先選育就很難吧，再加上還要保存，就需要足夠的培養(yǎng)基，可是外界環(huán)境是變化的，一番亂說，算是參與話題了，請孤城大俠批評，以免您太孤單了

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-5-28 14:01
不是資金,是規(guī)模.

檢測和控制費用,是均攤到每噸的,生產(chǎn)一公斤,和日產(chǎn)幾十噸,其監(jiān)測和控制費用,不會有兩樣,只要規(guī)模夠大,噸費用就不高,---這是發(fā)酵的特點.

-----為何飼料發(fā)酵沒有控制,原因有三:

1.飼料發(fā)酵來源于國內(nèi)的農(nóng)業(yè)口的"工藝",或,習(xí)慣上,沒有規(guī)模,沒有工藝,----工業(yè)口的人員,很少致力于此,而各行如各山,雖高手,在此沒有發(fā)言權(quán)是常事.

2.單位附加值低,毛利突破20%不可能,而一般發(fā)酵行業(yè)投資底限是毛利25%,不然的話,由于發(fā)酵風(fēng)險,收回投資很難.

3.浮夸,作假風(fēng)行一時,人員魚龍混雜.

作者: 勁松 時間: 2007-5-31 13:55
請教孤城兩個問題：
1、豆粕發(fā)酵在營養(yǎng)方面的目的：降低抗原物質(zhì)含量、獲得部分蛋白降解的產(chǎn)物－小肽、獲得未知生長因子（代謝產(chǎn)物）。請問這些目的可控嗎？
2、僅就生產(chǎn)小肽產(chǎn)品而言，酶解是否更有優(yōu)勢，可控性似乎更強？

作者: freshi 時間: 2007-6-25 00:56
標(biāo)題: 發(fā)酵的過程也是體外預(yù)消化的過程，對于飼料的利用效率而言，應(yīng)該是不錯的。
發(fā)酵的過程也是體外預(yù)消化的過程，對于飼料的利用效率而言，應(yīng)該是不錯的。

作者: 西風(fēng)瘦馬 時間: 2007-7-1 23:15
樓上freshi兄的資料不錯，加酶飼料的預(yù)消化是有定論的，但一般溫度下，效果不明顯。如果與后熟化工藝配合，在保持酶的活性的前提下，應(yīng)該有效果。

作者: 西風(fēng)瘦馬 時間: 2007-7-2 00:46
標(biāo)題: 也談點看法
1.飼料發(fā)酵來源于國內(nèi)的農(nóng)業(yè)口的"工藝",或,習(xí)慣上,沒有規(guī)模,沒有工藝,----工業(yè)口的人員,很少致力于此,而各行如各山,雖高手,在此沒有發(fā)言權(quán)是常事.
－－發(fā)酵是一種既簡單又復(fù)雜的技術(shù)，很多人會發(fā)酵饅頭，但只有很少的人能釀造五糧液。

2.單位附加值低,毛利突破20%不可能,而一般發(fā)酵行業(yè)投資底限是毛利25%,不然的話,由于發(fā)酵風(fēng)險,收回投資很難.
－－1600的雜粕，發(fā)酵后要買到2000才保險，值不值呢，還需要大量的實證啊。

3.浮夸,作假風(fēng)行一時,人員魚龍混雜.
－－都認為農(nóng)民好糊弄，農(nóng)民上當(dāng)后再不買賬，所以這個行業(yè)不容易。

作者: liuqiang3478 時間: 2007-7-17 15:06
通篇看過,受益匪淺....現(xiàn)在生產(chǎn)發(fā)酵豆粕的廠家太多了,很難去判定他們廠家的質(zhì)量好壞!??

作者: xys123456 時間: 2007-7-17 15:44
如何檢測發(fā)酵豆粕的質(zhì)量，鏡檢看些什么？

作者: ltzhl 時間: 2007-7-18 18:53
只有學(xué)習(xí)的份，沒有發(fā)言的水平

作者: liuqiang3478 時間: 2007-7-18 22:19
發(fā)酵產(chǎn)品不同菌株發(fā)酵，以及不同溫度濕度等的條件，不同的底物以及外界的空氣條件的變化。沒有一定的精準(zhǔn)控制，產(chǎn)品每批能穩(wěn)定嗎？

作者: yqx 時間: 2007-8-10 12:50
很精彩，大家伙這么關(guān)注發(fā)酵產(chǎn)品！

作者: 生水魚 時間: 2007-9-7 07:56
很有啟發(fā) 我們公司就在做發(fā)酵飼料問題多多啊！！但是我堅信這是一個發(fā)展方向，這方面我們已經(jīng)落到外國后面了（這東西不新鮮）

作者: weigunick 時間: 2007-9-12 11:39
厲害！不過發(fā)酵飼料肯定是個方向，問題多多，說明關(guān)注多多！反過來想，發(fā)酵的既然是飼料，大家就別用高標(biāo)準(zhǔn)來要求了，大家都有好處:hehe:

作者: myzgx 時間: 2007-9-14 10:08
標(biāo)題: 回復(fù) 22樓的帖子
很有同感
:tiaotiao:

作者: 龍城飛將 時間: 2007-9-25 23:01
期待葉大俠的下文啊!祝您中秋節(jié)快樂!,望有時間繼續(xù)下文,你是發(fā)酵方面的專家呀

作者: 龍城飛將 時間: 2007-9-25 23:02

原帖由 weigunick 于 2007-9-12 11:39 發(fā)表
厲害！不過發(fā)酵飼料肯定是個方向，問題多多，說明關(guān)注多多！反過來想，發(fā)酵的既然是飼料，大家就別用高標(biāo)準(zhǔn)來要求了，大家都有好處:hehe:

這當(dāng)然不對了,飼料是農(nóng)口,但是工業(yè),工業(yè)不能有不確定的因素

作者: laozhu1688 時間: 2007-9-26 08:56
很多,很雜,好久才看完,希望樓主壓縮:tiaotiao:

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-7 23:28
西城觀霧,憑欄聽雨,雖小亭,卒有修竹也.想快雪來時,或有初晴,二王景致,未必過此心也,古今同耳.

將回答幾個問題,然后直入主題,望于諸君有所參考,吾幸也.忘乎所以,酒之故也,興安情比,狂生之態(tài)耳,莫怪.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-7 23:44

原帖由勁松于 2007-5-31 13:55 發(fā)表
請教孤城兩個問題：
1、豆粕發(fā)酵在營養(yǎng)方面的目的：降低抗原物質(zhì)含量、獲得部分蛋白降解的產(chǎn)物－小肽、獲得未知生長因子（代謝產(chǎn)物）。請問這些目的可控嗎？
2、僅就生產(chǎn)小肽產(chǎn)品而言，酶解是否更有優(yōu)勢，可控性似 ...

發(fā)酵目的:

1,獲得微生物代謝產(chǎn)物:菌體蛋白,糖蛋白(免疫激活劑),次級代謝產(chǎn)物(如,抗生素,包括廣義的,即時分解的)等.

2,分解抗?fàn)I養(yǎng)因子(理論上的,因為大部分抗?fàn)I養(yǎng)因子都在發(fā)酵前處理過程分解了---如果是正規(guī)發(fā)酵的話).

3,酶解蛋白等,得到所謂小肽.

那末,可以看出,與酶解相比,發(fā)酵的優(yōu)勢在,1,2,或說主要在,1,因為酶解也會促使抗?fàn)I養(yǎng)因子分解.而酶解只不過明確的起到,3,的作用.

的確,酶解工藝可控的多,似乎,更具有工業(yè)化可能性,但是,在成本上看,目前的酶解,還是先發(fā)酵后酶解的,按傳統(tǒng)觀念,應(yīng)屬于發(fā)酵的一個分枝.

之所以業(yè)內(nèi)看重酶解的呼聲還很高,其實是基于以下的考慮*(在技術(shù)上):

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-7 23:51
1,發(fā)酵會造成物料能量的較大損耗,雖然會產(chǎn)生大量獨特的代謝產(chǎn)物,但直接應(yīng)用于飼料配方,在相同配方成本下,要改變配方思想,------牽扯到配方理念的變化,是許多配方師不愿意看到的,很麻煩.隨之而來-----

2,風(fēng)險.配方風(fēng)險及想象中的可靠性的降低,-----雖然,想象中而已.

這樣一來,酶解,就更誘人一些了.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-7 23:54
如果敢于面對配方理念的改變,那么,在有嚴(yán)肅發(fā)酵產(chǎn)品的情況下,酶解工藝,并不具備很大優(yōu)勢,-----在以下,將會論及.

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-10-7 23:57
孤城兄一針見血，很多神秘的人，實際上有什么呢？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-8 00:06

原帖由 xys123456 于 2007-7-17 15:44 發(fā)表
如何檢測發(fā)酵豆粕的質(zhì)量，鏡檢看些什么？

目前,靠高科技,(而已),的檢測,由于檢測者并不了解發(fā)酵工藝,檢測并不對方向,所以,有時信不得,-----這在前文有論及.

鏡檢,看:

1,物料改變程度(較發(fā)酵前).

2,菌體(活或死).

3,菌體種類與工藝對應(yīng)關(guān)系.

但如果產(chǎn)品發(fā)酵后有較徹底酶解過程,則,2,3,看不出來.

發(fā)酵后酶解,是藏缺點的,因為發(fā)酵過程的缺陷可能被掩蓋,是不可被任何現(xiàn)行檢測所發(fā)現(xiàn)的,如,有毒次級代謝產(chǎn)物.

以上幾個方面,是鏡檢要看的.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-8 00:13

原帖由 liuqiang3478 于 2007-7-18 22:19 發(fā)表
發(fā)酵產(chǎn)品不同菌株發(fā)酵，以及不同溫度濕度等的條件，不同的底物以及外界的空氣條件的變化。沒有一定的精準(zhǔn)控制，產(chǎn)品每批能穩(wěn)定嗎？

當(dāng)然不能!

之所以一直強調(diào)現(xiàn)在的飼料發(fā)酵只能是經(jīng)典發(fā)酵的分枝而不可沿用傳統(tǒng)發(fā)酵的路線,原因就在于此.

但是,很遺憾,常見產(chǎn)品,往往就是頂著現(xiàn)代檢測手段的傳統(tǒng)工藝路線產(chǎn)品.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-8 00:18

原帖由 myzgx 于 2007-9-14 10:08 發(fā)表
很有同感
:tiaotiao:

謝謝MYZGX兄,我們共同關(guān)注.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-8 00:22

原帖由 weigunick 于 2007-9-12 11:39 發(fā)表
厲害！不過發(fā)酵飼料肯定是個方向，問題多多，說明關(guān)注多多！反過來想，發(fā)酵的既然是飼料，大家就別用高標(biāo)準(zhǔn)來要求了，大家都有好處:hehe:

呵呵,什么樣的好處啊,小弟也來分杯羹,----玩笑,莫怪!

我擔(dān)心的是,最后,大家都有好處后,行業(yè)沒好處,大家也都沒好處了.

飼料是農(nóng)口,但生產(chǎn),是工業(yè)化的.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-8 00:30

原帖由 生水魚 于 2007-9-7 07:56 發(fā)表
很有啟發(fā) 我們公司就在做發(fā)酵飼料問題多多啊！！但是我堅信這是一個發(fā)展方向，這方面我們已經(jīng)落到外國后面了（這東西不新鮮）

未必吧.

或者,賢兄此話可以這樣修正,----作為經(jīng)典發(fā)酵的一個分枝,國內(nèi)事實可以不落伍,但,我們做的落伍了,-----之所以如此說,是因為在下在前文已經(jīng)說過,我國發(fā)酵的落伍,是在:

1,現(xiàn)代發(fā)酵.

2,經(jīng)典發(fā)酵的后經(jīng)典發(fā)酵時期(即,當(dāng)設(shè)備限制了經(jīng)典發(fā)酵的水平時),----飼料發(fā)酵的主戰(zhàn)場,還延伸不到這兩方面.---=--現(xiàn)解決大宗物料再說吧.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-8 00:35

原帖由 山中的漫游者 于 2007-10-7 23:57 發(fā)表
孤城兄一針見血，很多神秘的人，實際上有什么呢？

王兄過獎,纏住你,近期,將望與兄共論之.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-8 00:40
那么,留一個問題,望觀望我的諸君與我共思之,-----發(fā)酵,在飼料上,為了什么?

嘿嘿,我就考慮考慮了,順便看看別的貼子,再論時,介入正題.

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-10-8 01:10

原帖由 葉赫娜蘭-孤城 于 2007-10-8 00:35 發(fā)表
王兄過獎,纏住你,近期,將望與兄共論之.

最遲在27日晚，我就入住泰山，為了泰山聚會。也許那時候可以請孤城兄喝酒，大家吹牛啊。在泰山，也有幾位行業(yè)內(nèi)不錯的朋友，要引見給孤城兄的

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-8 17:53
與友共游,吾之幸也!

但弟29日考試,未知時間怎么安排.29日夜,友人還在否?

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-10-8 20:06
提前可以嗎？30日松江有一會議，我想?yún)⒓樱贿^很愿意放棄這次松江會議，與孤城兄到泰山上一游:P

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-8 21:06
好,再聯(lián)系.

ganggan剛才以為王兄一定要開會,現(xiàn)在才看清,喜甚.

一言為定!

[ 本帖最后由葉赫娜蘭-孤城于 2007-10-8 23:24 編輯 ]

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-8 21:38
發(fā)酵在飼料上的目的,是什么?

似乎,把發(fā)酵后物料相對與飼料的作用說一下,就可以回答這個問題了,如前所述:菌體蛋白,代謝產(chǎn)物,免疫激活劑,酶解等等,但事實是,這是一個歷史背景下的問題;回答飼料大宗原料發(fā)酵,有兩個答案,回答添加劑,還有一個,在綜合以上三點后,還有一個推出的目的,共四個,因為關(guān)系到對后來流行工藝的影響,將會分述一下.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-8 21:52
最早把發(fā)酵引入飼料的目的,在國內(nèi)來看,是一個錯誤思想作祟的結(jié)果.

在不重視能量的時期,國內(nèi)一直熱衷于尋找便宜(但未必合適)的"蛋白"(不一定是真蛋白).最早的發(fā)酵飼料,就是這么個東東.

早在此80年代前很久,就有應(yīng)用酵母菌,白地霉發(fā)酵以C源為主的培養(yǎng)基,得到菌體的工藝流程,----但當(dāng)時是為了緩解食品危機,而非飼料----年齡大些的前輩,可能會有印象.-----到,80年代后,就有人在此工藝流程的培養(yǎng)基配方中加入大量的無機N,以期望得到菌體蛋白來獲得一種便宜的蛋白原料而應(yīng)用于飼料中了.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-8 22:03
這樣做,會帶來3個局限性問題:

1,菌體轉(zhuǎn)化N是相當(dāng)耗能的過程,雖然想法是美麗的,但在熱化學(xué)上就講不過去,-----似乎無機N向蛋白的轉(zhuǎn)化讓綠色植物完成更合理一些.

2,培養(yǎng)基配方中過高的N,特別是無機N嚴(yán)重影響微生物的正常代謝,工藝無法正常維持,其結(jié)果必然引起造假.

3,微生物并不能徹底轉(zhuǎn)化無機N,產(chǎn)品測得的粗蛋白與真蛋白相差懸殊.

結(jié)果是一哄而起,走不通,一哄而散!------但它的后遺癥,還不在此.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-8 22:09
它帶給我們行業(yè)一個錯覺,----持續(xù)到現(xiàn)在的錯覺,----就是,一看發(fā)酵飼料,就看蛋白,可問題是發(fā)酵的好壞,產(chǎn)品作用,與此相關(guān)性不大.

這是業(yè)內(nèi)第一次被發(fā)酵沖擊的結(jié)果.

這樣總結(jié):錯誤的行動,(終于)留下了錯誤的后遺癥.

作者: 狗王面包 時間: 2007-10-8 22:11
發(fā)酵還是有好處的能量是少了一些但蛋白分子變小了容易消化吸收等等

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-8 22:20
這個工藝,代表是白地霉,最臭名昭著的,是飼料酵母.

典型工藝是液體淺層發(fā)酵白地霉和堆積發(fā)酵飼料酵母.-----由于在恢復(fù)培養(yǎng)基配方后(合適的C:N比,合適的有機N---蛋白),此工藝有走通的可能,所以,目前還有用這條路線的.

可這種工藝,沒有嚴(yán)格-----甚至,是沒有控制可言,所以并非適合于工業(yè),但好處是,成本核算便宜,我想在20頭以下的散養(yǎng)戶,可能還能用到.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-8 22:22

原帖由 狗王面包 于 2007-10-8 22:11 發(fā)表
發(fā)酵還是有好處的能量是少了一些但蛋白分子變小了容易消化吸收等等

哈哈,看,面包兄,這正是發(fā)酵應(yīng)用于飼料的第二個原因,或目的.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-8 22:48
在論壇改版前,一篇拙貼<第四代飼料展望>中,孤城曾在飼料理念上把飼料分為3代,而目前是3.5代,-----即,在較為完善的木桶理論的生物學(xué)版本上,開始尊重代謝及其控制,開始對非畜牧行業(yè)開放,以接受新的理論與技術(shù)對畜牧業(yè)的影響與約束.開始重視生態(tài)學(xué),微生態(tài)學(xué),------這就催生了另一種發(fā)酵應(yīng)用于飼料的目的,-----就是,重視產(chǎn)物,重視大宗物料的酶解.

這兩個"重視",是有出處的,重視產(chǎn)物,要求產(chǎn)物(比較而言的)明確,是來自木桶理論,即,認為在配方中含量最少的物質(zhì)發(fā)揮較大作用,同時,其作用隨物質(zhì)含量的增高而作用降低.然后在此基礎(chǔ)上制定標(biāo)準(zhǔn),(可惜,注意,是靜態(tài)的,很遺憾,動物的器官和細胞是動態(tài)的)缺者,皆補之.------這種做法(因為其靜態(tài)性)要求以以我獨尊的方式,把發(fā)酵的產(chǎn)物,按既定標(biāo)準(zhǔn)去評價.

而另一方面,重視酶解,可以看做是開始重視代謝的一種可喜的表現(xiàn).

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-8 22:59
這兩種做法,是無可非議的,但是,由于是在飼料的(現(xiàn)行飼料配方理論下的)視點看發(fā)酵,所以,有所局限:

1,不足以完全評價發(fā)酵的價值,----因為是帶著從未有成熟發(fā)酵原料大量進入飼料的現(xiàn)實下的觀點,所以對看重,看全產(chǎn)物方面不可能做足.而酶解徹底程度,也僅僅是諸多影響飼養(yǎng)效果的因素之一.

2,給劣質(zhì)產(chǎn)品以可乘之機.

3,用目前的配方思想不足發(fā)揮發(fā)酵的最大作用,相反,反而有可能增加成本而效果卻沒有期待的好.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-8 23:07
由于此時微生態(tài)理論和制劑已經(jīng)通過添加劑進入飼料,而且影響到飼料的配方思想,所以,其菌種及工藝也進入了發(fā)酵飼料原料里來,------真是眾妙紛呈魚龍混雜,------要說本貼的重點,還就在這兒.

此時的工藝,大致兩個流派,卻同時都是固體工藝:

1,沿用添加劑發(fā)酵工藝的固體部分.

2,沿用食品發(fā)酵中固體工藝,特別是傳統(tǒng)發(fā)酵部分.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-8 23:20
這兩種做法都沒有錯誤,但是----------

就前文所說,飼料發(fā)酵應(yīng)采用經(jīng)典發(fā)酵,即全程可控的發(fā)酵工藝.而現(xiàn)在一般是簡化添加劑發(fā)酵工藝應(yīng)用于發(fā)酵飼料原料,或不加分析,改動或分析后得出錯誤決定并進行了降低可靠性,可控性的傳統(tǒng)發(fā)酵工藝,如,造酒,制醬等的工藝硬搬.

傳統(tǒng)發(fā)酵有除去有毒產(chǎn)物的過程(重口味,不重得率,重銷路不重成本就可以做的到的),或者,有控制工藝穩(wěn)定性的獨特工藝控點(如,高滲,等,也不可模擬),所以往往是失敗或有隱患的,-----不管是對生產(chǎn)商,還是使用者.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-11 20:56
假做真時真亦假,真作假時假亦真!

以上,還都是有正規(guī)組織的飼料原料發(fā)酵,如研究所,國家重點大學(xué),甚至是國家,863計劃里的項目,造就過幾個班子,幾個人,-----技術(shù)上,金錢上,真的,假的.

此外,還有派生出的大大小小各式各樣的非館格派的"追風(fēng)族",就不一而足論了.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-11 20:59
雖然工藝存在明顯不足,---控制上,---但在次兩種思路下的發(fā)酵,到目前,還沒有大突破.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-11 21:10
第三種發(fā)酵目的,來自添加劑發(fā)酵工藝的影響.

在飼料添加劑發(fā)酵中,較為重要的,有以下3類:

1,酶制劑.

2,有頡頏作用的活菌制劑.(即,益生素類的一類重要分枝)

3,免疫激活劑.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-11 21:15
國外的微生態(tài)制劑,往往選用液態(tài)深層發(fā)酵獲取,這是典型的經(jīng)典發(fā)酵工藝,但國內(nèi)的工藝,很大部分是固體發(fā)酵.

把這種固體發(fā)酵工藝拿到大宗原料處理上,也把這種工藝的側(cè)重點拿過來了,這樣,就比較看中發(fā)酵產(chǎn)物的酶,活菌等的含量,看中發(fā)酵徹底程度.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-11 21:21
但是,在添加劑發(fā)酵中,由于附加值較高,高成本可以接受,在大宗原料發(fā)酵時,按圖索驥是可行的(在產(chǎn)品質(zhì)量上).一旦考慮成本,其優(yōu)勢馬上變?yōu)槿秉c,------一切按添加劑優(yōu)勢宣傳的大宗原料發(fā)酵,都是在產(chǎn)品穩(wěn)定性上可疑的.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-11 21:24
不僅象混菌發(fā)酵這樣有爭議的技術(shù)和其余多菌種發(fā)酵不能應(yīng)用,而且,就是單菌種發(fā)酵,也不能應(yīng)用添加劑的菌株.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-11 21:30
綜上所述,我們發(fā)現(xiàn),把發(fā)酵和飼料工藝及現(xiàn)行配方思路割裂開,單方面以飼料現(xiàn)在的需要要求發(fā)酵,以期得到滿意的發(fā)酵產(chǎn)物為目的設(shè)計發(fā)酵工藝,是很難得到好結(jié)果的.

必須把發(fā)酵和飼料配方思想結(jié)合,把發(fā)酵的目的往后放,防到最終飼養(yǎng)效果上去,然后反過來協(xié)調(diào)發(fā)酵和飼料配方,才是合理的做法.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-11 21:43
這就引出了第四個發(fā)酵目的:

1,以發(fā)酵能配合的工藝方法,以最終飼養(yǎng)效果設(shè)計發(fā)酵,得到產(chǎn)物再考慮讓配方去調(diào)和發(fā)酵產(chǎn)物,而不單方面配合飼料配方,結(jié)果是削足卻不適履.
不強調(diào)粗蛋白,強調(diào)好的發(fā)酵產(chǎn)品,讓飼料接受.
不強調(diào)小肽,強調(diào)消化的難易程度,強調(diào)發(fā)酵過程物料的轉(zhuǎn)化程度.

2,充分強調(diào)產(chǎn)品穩(wěn)定性,做好工藝控制,控制成本的基礎(chǔ)上做好產(chǎn)品,少玩花,少造"賣點"!

3,自然,這就引出了固體發(fā)酵的經(jīng)典化,----前面已經(jīng)說過,大宗原料發(fā)酵應(yīng)該用固體工藝,而且,應(yīng)用嚴(yán)格控制下的工藝,即經(jīng)典發(fā)酵工藝.

以上,是第四個某種目的下的發(fā)酵思路.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-11 22:02
上面講了這么多,是為了在下面具體工藝分述時,諸位能知道他們是從何而來的,接下來會談到現(xiàn)行發(fā)酵的一些常用菌株和此菌株適用的工藝,都會找到前三種發(fā)酵思路對他們的指導(dǎo)作用,------不管這種做法是對的,還是錯的.

講過菌株后,再對比講現(xiàn)行工藝,講完現(xiàn)行工藝及其優(yōu)缺點,再講第四種思路下的做法,及其局限,-----第四種思想指導(dǎo)下的發(fā)酵工藝,雖然現(xiàn)在沒有大規(guī)模推廣,----或,大部分飼料界的發(fā)酵的同認尚未接受,-----但它也是受制約于現(xiàn)在的整體配方思想的,所以,它也屬于現(xiàn)行發(fā)酵工藝的一類.--------而一切現(xiàn)在的,過去的,都是有局限的,------任何時候,對現(xiàn)在而言,一切沒有局限的東西,都屬于未來.

將會涉及真菌,細菌,酵母菌和古細菌,堆積發(fā)酵,淺盤發(fā)酵,通風(fēng)床發(fā)酵,滾桶發(fā)酵,循環(huán)日光發(fā)酵及發(fā)酵-酶解工藝.

此貼,算是預(yù)告.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2007-10-11 22:13
甚望諸位回貼,不然孤城夸夸其談,所論頭緒頗多,孤城實不知在何處展開也.

作者: 狗王面包 時間: 2007-10-11 22:31
哈哈孤城兄實乃發(fā)酵大王建議孤城兄跟王博士合作建個豬場發(fā)酵跟飼料結(jié)合喂豬應(yīng)該有搞頭

作者: 龍城飛將 時間: 2007-11-6 17:00
我通頭看了一遍，云里物里還是沒太明白。請教葉兄，我把釀酒的糖化酶摻到玉米面中，應(yīng)該產(chǎn)生的是糖吧，甜甜的為何豬反而不愛吃呢？

作者: hncs001 時間: 2007-11-29 22:57
標(biāo)題: 發(fā)酵產(chǎn)品質(zhì)量穩(wěn)定性
發(fā)酵好產(chǎn)品對動物應(yīng)該還是有效果,只是目前發(fā)酵產(chǎn)品質(zhì)量如何評價與控制

作者: swordman33 時間: 2007-12-6 21:34
唉，發(fā)酵，到底好不好啊！

作者: bioecotech 時間: 2007-12-8 12:07
希望有一個標(biāo)準(zhǔn)出來！

作者: 西風(fēng)瘦馬 時間: 2007-12-8 22:42
呵呵，孤城兄的發(fā)酵工藝深奧啊，什么時候開課啊？

作者: 吉斯羽 時間: 2007-12-9 05:23
發(fā)酵產(chǎn)物應(yīng)該屬于生物產(chǎn)品吧，如酶、菌體蛋白、小肽、免疫激活劑、黃腐酸等等，但這些產(chǎn)品對動物生產(chǎn)的貢獻率如何評價？質(zhì)量控制的定性與定量檢測方法是否有標(biāo)準(zhǔn)？現(xiàn)代營養(yǎng)免疫學(xué)所指植物營養(yǎng)素是否通過發(fā)酵提取更好呢？免疫激活劑是否指多糖類？悉請指教！

作者: lishun198110 時間: 2007-12-12 17:17
孤城大俠可否系統(tǒng)的推薦一些資料讓我們先補補基礎(chǔ)，貼子一看下來我個人感覺還是云里霧里的 :xuehu:

作者: wangxw 時間: 2007-12-19 17:10
從頭看到尾，感覺孤城兄實乃發(fā)酵界一高人！看完感覺我的掃盲還沒有結(jié)束，繼續(xù)學(xué)習(xí)了，期待后續(xù)！

作者: zjpwzq 時間: 2007-12-30 20:00
雖然云里霧里，還是有所得第。。。。。。

作者: dideluo 時間: 2008-1-5 17:42
標(biāo)題: 歡迎訪問中國發(fā)酵工業(yè)網(wǎng)
中國發(fā)酵工業(yè)網(wǎng)www.cn-ferment.com期待與更多飼料同行交流飼料發(fā)酵相關(guān)技術(shù)

歡迎光臨畜牧人 (http://www.www12347.com/)

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