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畜牧人

標題: 關于蛋白能量比:雞蛋里挑骨頭 [打印本頁]

作者: 牧童 時間: 2007-3-29 12:43
標題: 關于蛋白能量比:雞蛋里挑骨頭
拜讀了韓老先生的貼有些感想,為使大家都可以看見,在這里發個新貼吧.
對于蛋白能量比這個概念,我談一下我的看法,請韓老師和來這里的站友指教
關于蛋白能量比的概念: 雖然粗糙,但是得到公認,就是象世界上的路,走的人多了,也就成了路.但是這些由人的雙腳走出的路,并不一定是世界上最好的路!至少目前的高速路,高速鐵路,這些用手做出來的路,要比用腳走出的路好走得多.
這個概念在過去確實是很實用的,至少比能量蛋白比強很多.大大方便了研究者和生產者.
但是就目前的研究進展看,這個概念"太"粗糙.
能量分維持和生產需要,蛋白質也分維持和生產需要兩部分.所以就有
維持的蛋白能量比
生產的蛋白能量比
這兩個部分是嚴重不等的,如果根據不同品種,性能和生理狀態的動物分別標識,才更為科學,合理和實用.
希望大家跟貼發表您的看法

作者: 韓友文 時間: 2007-3-29 15:24
標題: 這樣討論非常好！
這兩個參數實際上都是針對＂飼糧＂說話的．就是飼糧所含的蛋白和某一層次形式能量的比價：例如：CP/ME．不是說動物營養需要的蛋白與能量的對應比例關系．對飼糧分不成維持和生產兩部分．

我說：＂蛋白能量比參數盡管方便實用，但是也不免顯得有些籠統和粗略了。＂是指用粗蛋白表示飼糧的蛋白組分的營養屬性，是夠粗糙的！因為，雞豬的飼糧理想蛋白的可消化氨基酸模式已經基本＂透亮＂了！用更確切的參數對雞可以考慮如：DLys/ME；DMet/ME等．實際上，新的雞飼養標準（2004）已經加入Lys/ME這一營養指標了．

歡迎更進一步展開討論　！

[ 本帖最后由韓友文于 2007-3-29 15:32 編輯 ]

作者: 牧童 時間: 2007-3-29 19:21
謝謝韓老師回貼.
其實我覺得蛋白能量比不僅僅是對飼料而言的
我們談飼料營養時,總是既要考慮飼料,又要考慮動物.有時還要考慮環境
例如玉米的有效蛋白質和有效能,對于不同動物是不同的
我想說的是,在設計飼料配方時
要考慮的幾個平衡關系中的蛋白能量比
是屬于飼養標準的范疇

作者: 居心良苦 時間: 2007-3-30 09:08
蛋白能量比是生產指標,不是科研指標,適用而已:P :P :P :P :P :P :P :P

作者: 草民 時間: 2007-5-6 18:45
實際上,滿足營養需要參數后,蛋白能量比沒有意義了。標準上的數據都在這個范圍內。

作者: syb 時間: 2008-10-14 08:58
這么好的一個帖子怎么就沒有人跟上來呢。我查閱了相關資料，個人認為蛋白能量比的平衡關系對動物的生產和配制低蛋白飼料有很好的參考價值。目前在飼料的配制中，大部分人還是把蛋白質放在考慮的首位，往往忽視了能量在飼料中的作用。蛋白的熱增耗很高，高蛋白的日糧會使熱增耗增多，整體的凈能降低，還會使得氨基酸的消化利用率降低，造成原料的浪費。在氨基酸平衡的基礎上，注意蛋能比，是能配制出合理的低蛋白日糧的，降低兩個蛋白水平是沒有問題的。希望在這方面造詣較深的前輩們能給出一些詳細指導

作者: 秋葉 時間: 2008-11-7 09:27
在設計配方時一般都按多少比值設計合適呢？

作者: leijian 時間: 2008-11-7 13:09
現在的飼養越來越精準。配方師就是做精準飼養標準的工作，新的營養指標出來，就有相應的飼料配置技術出來。比如現在比較熱門的豬凈能體系，結合低蛋白日糧（可消化氨基酸模式）等新的營養指標，就誕生了豬凈能-可消化氨基酸模式的飼料配制技術。現在將能量細化和精確化，做到維持能量和生產能量的細分，或者某一可消化氨基酸與能量的比價，確實對飼料配制技術有提升作用。期待這樣的著作出來！

作者: leijian 時間: 2008-11-7 13:13
另外，養殖成績的提高，比如肉料比等經濟指標的改善，不光需要配方師精準的營養指標，還需要原料、生產、品控等，特別是養殖環境的改善等各方面綜合的提高，這樣，配方的效果才會更加突出。

作者: ligye123 時間: 2008-11-7 13:58
現在雞的氨基酸需要量不是分維持和生長了嗎，能量也有基礎代謝和凈能之分，這樣維持的氨基酸能量比和生產的氨基酸能量比也就有一個大概的數據了！

作者: wangguanbao 時間: 2008-11-7 15:01
能量和蛋白的比例平衡確實很重要，舉個簡單的例子，高蛋白低能量的飼料很容易造成仔豬腹瀉。現在的關鍵是商品飼料中過重的強調了蛋白而冷落了能量，多數是能量不夠蛋白超標，這樣做出的配方造成了能蛋比的長期不平衡。畢竟蛋白研究要比能量的研究簡單的多，加之蛋白原料的每次激烈的動蕩讓人們過多的把焦點投向了蛋白。

作者: vetqq 時間: 2008-11-7 19:03
精準營養確實是各廠贏利的關鍵了，能量蛋白比其實對不同動物，環境應激條件能蛋比差異顯著，應更為可利用能與可消化蛋白比更重要，氨基酸能量比其實也不準確，其實我們發現有很大一部分是短肽在起作用，這就是我國早期研究了大量的能蛋比，而生產實踐卻差異較大，我覺得應根據不同養殖動物，階段，環境等進行校正！

作者: 狼圖騰 時間: 2008-11-8 19:29
這個問題也是我一直比較關注的問題。我發表一下我的個人觀點了。這個比值是不篤定的，在不同的階段比值是不一樣的。我覺的現在的飼料呢，能量都太地了，大家可以關注一下中國農業大學喬老師的一個研究，他們做的實驗在豬方面代謝能都做到了3.4大卡上。試問一下大家做的濃縮料配合到全價料中的代謝能，做到2.9就算是好的了。
還有一問題向大家請教：在設計豬的日糧中，如果能量上不去的話（子豬---育肥），單獨提高氨基酸的量的話，勢必會出現一系列的問題，如：豬的毛色不好，生長速度和采食量等問題。大家可以算一下，如果按照標準上做折算的話，能量的降低，（一般能做到消化能3.1就不錯了），氨基酸也會降低很多，這樣是不是會影響生長和料肉比呢？但是如果增加能量的話，通過那些途徑呢？尤其是做濃縮料的時候，添加油的話成本會增加不少，（增加的成本如果加在好的原料上效果能差多少呢？）如果不添加油脂的話，玉米的配比就比較高了，（最低也不能低于68%），但是能量飼料的配比是用戶自己添加的，受到習慣的限制，用戶不給你添加那么高，這樣的問題怎么解決呢

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