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畜牧人

標題: 對水產飼料配方師的幾點忠告 [打印本頁]

作者: zengehl 時間: 2007-3-8 11:11
標題: 對水產飼料配方師的幾點忠告
見過很多廠的水產料配方，合理的不多，有些簡直慘不忍睹，借此論壇對諸位同仁提出幾點忠告：

1、必須注意各項指標的平衡，特別是消化能、可消化蛋白、必需氨基酸3者之間的平衡。注意，不是僅指AA本身的平衡。99%的情況下必需氨基酸只考慮lys、met即可。

2、質量不好掌握的原料盡量不用，如國產魚粉、玉米蛋白粉、發酵飼料、蝦殼粉、魷魚內臟粉等等。

3、效果不清楚的添加劑慎用，不得不用時配方里不要超過2種。

4、不要加游離氨基酸。

5、磷酸2氫鈣要加夠，不要用磷酸氫鈣代替。

6、菌體蛋白不超過4%、粉漿蛋白不超過6%，非常規原料一般都要限量使用。

7、任何一種單一原料最好都不要超過30%，尤其是菜粕、棉粕。

8、非常規原料是有檢測能力、有控制供應商能力的大廠的專利，小廠更要用常規原料。

9、做蝦蟹料時寧可犧牲營養指標也要保證誘食性和水穩定性。

在具備ABC的基礎上若能做到這幾條，配方就不會出什么大問題。

臨時想到這幾條，以后想到再說：）
亂了，有幾條有重復嫌疑

[ 本帖最后由 zengehl 于 2007-6-26 23:21 編輯 ]

作者: 積極進取 時間: 2007-3-8 12:57
贊成！收藏了！
不過能全做到以上這些的不多，有時候是不得爾而為之的。
做水產配方的朋友大家都多發一下言吧！

作者: zouyr 時間: 2007-3-8 13:21
"質量不好掌握的原料盡量不用，如國產魚粉、玉米蛋白粉、發酵飼料、蝦殼粉、魷魚內臟粉等"
我不這樣認為,這些原料的使用很普遍,關鍵還是在于對其質量的把握!除非你給無檢測能力的小廠做推薦配方!

作者: zengehl 時間: 2007-3-8 16:03

原帖由 zouyr 于 2007-3-8 13:21 發表
"質量不好掌握的原料盡量不用，如國產魚粉、玉米蛋白粉、發酵飼料、蝦殼粉、魷魚內臟粉等"
我不這樣認為,這些原料的使用很普遍,關鍵還是在于對其質量的把握!除非你給無檢測能力的小廠做推薦配方!

正因為“關鍵還是在于對其質量的把握!”，所以才要“質量不好掌握的原料盡量不用”，而且越是“無檢測能力的小廠”越要堅持這一原則。以我的經驗，這樣的原料用多了必然要出問題。有人會說這些原料便宜，但“便宜”的前提是真貨，假冒偽劣的東西性價比會好嗎？

忠告
8、非常規原料是有檢測能力、有控制供應商能力的大廠的專利，小廠更要用常規原料。

解釋：采購量大的大廠才具有原材料成本優勢，小廠不要指望和大廠拼原料成本，單價便宜的東西往往性價比差。小廠的優勢在于（管理、銷售、人工）費用低。

[ 本帖最后由 zengehl 于 2007-3-8 16:25 編輯 ]

作者: huang080808 時間: 2007-3-8 21:20
贊成！質量不好掌握的原料盡量不用，如國產魚粉、玉米蛋白粉、發酵飼料、蝦殼粉、魷魚內臟粉等"

作者: 梁兆旭 時間: 2007-3-8 21:40
新手不新,很有見的!

作者: broiler 時間: 2007-3-9 09:24
有道理，飼料做到這個份上，又回到從前了，能量、氨基酸、礦物質、維生素、脂類、水分，這才是重要的，添加劑更多的是給人心理安慰！

作者: gdsd 時間: 2007-3-9 15:06
[7、任何一種單一原料最好都不要超過30%，尤其是菜粕、棉粕。]
通威\海大的人估計不會這么認為,通威的有些料比菜粕還黑,估計菜粕加了不止40%

作者: 飛刀又見飛刀 時間: 2007-3-9 15:24
不添加單體的氨基酸只怕沒有依據

作者: zengehl 時間: 2007-3-9 16:01
在一些試驗中，添加合成氨基酸沒有表現出促生長效果。有人認為添加的游離氨基酸不能與飼料蛋白質分解出的氨基酸同步吸收，無法參加合成蛋白質，因此在飼料中添加合成氨基酸沒有效果。但也有資料表明適量添加第一限制性氨基酸可以起到促進生長、節約蛋白質的作用。在含粗蛋白25 %、賴氨酸1.35 %的飼料中添加HCl-賴氨酸，使賴氨酸含量提高到1.7%，結果鯉魚的增重、能量沉積率、蛋白沉積率分別提高46.6%，17.9%和54.8 % 。在以大豆粉為主要蛋白源的鯉魚飼料中添加0.25%的蛋氨酸后，鯉魚的生長、蛋白質沉積和飼料效率均有改善；但蛋氨酸添加量為0.5%時，鯉魚的生長又降回到對照組的水平。
從目前的資料來看，魚蝦是能夠利用游離氨基酸的，但是，利用條件比較苛刻。首先要確認添加的是第一限制性氨基酸，而且飼料的能蛋比要比較高，日投喂次數要多，最好達到5次。只有滿足這些條件，才能使添加的合成氨基酸發揮作用。由此可見，在魚蝦飼料中添加游離氨基酸對飼料的品質和投喂都有特定的要求，因此決定是否使用時一定要慎重考慮，并調查用戶的飼養方式，以免造成不必要的浪費。據國外報道，氨基酸經蛋白質包被后，利用率可提高2~4倍，因此，當添加未經包被的氨基酸時，其真實成本至少應該是單價的3倍。這樣算來，往往并不劃算，或者降低的成本非常少。個人認為不如不加。

作者: 飛魚 時間: 2007-3-11 00:23
豆粕也不能超過30%？

作者: ykou001 時間: 2007-3-11 09:05
非常感謝摟主的慷慨！
我想，許多配方人也是這樣的思路在做。
時至今日，能否有些創新呢？
經驗往往僵化了我們的頭腦。
關于原料的限量使用，關于單體氨基酸的有效利用，關于某些非常規原料的的消化利用率，都需要進一步的研究和探討。

作者: 小農民 時間: 2007-3-11 09:19
7、任何一種單一原料最好都不要超過30%，尤其是菜粕、棉粕。
為什么呢？？
想聽聽您的分析，謝謝！！

作者: xoxop20007 時間: 2007-3-11 09:23
標題: 贊同！
我也這樣認為，有些廠家的料就是比菜粕還黑！

作者: huyanwei 時間: 2007-3-11 09:34
不應該有這么多的框框吧
就象河北的蛋雞料就不符合常規思路
但是效果很好啊

作者: 小農民 時間: 2007-3-11 11:09
料的顏色黑一定是菜粕都嗎？

作者: zengehl 時間: 2007-3-11 11:48
標題: 感謝諸位同仁的關注
這些忠告是我20年來的一點心得，借此地與各位交流，采納與否仁者見仁智者見智。“任何一種單一原料最好都不要超過30%”是一個原則建議，并非絕對標準。

選擇原料時除了考慮原料的營養素含量和價格，還應注意營養素的利用率以及飼料中的毒素和抗營養因子,適口性也是選擇原料時要考慮的因素。豆粕要檢測脲酶活性，不能用生豆粕。鯉科魚類對抗營養因子的耐受性雖然高于冷水魚，但也有一定限度。飼料中棉粕含量應在30%以下，以保證游離棉酚不高于400 mg/kg，并加入適量硫酸亞鐵以減弱棉酚的毒性。未脫毒的菜籽粕對鯉魚也是有害的，應限量使用。鯉魚對硫代葡萄糖苷的耐受限為400mg/kg，如有條件應使用脫毒的棉粕和菜粕。棉菜粕中除了含有一些毒素外，適口性也較差，應該限量使用。

作為配方師，判斷某原料能否用、用多少，不能以魚會不會死為標準，起碼應該以不明顯降低生產性能為底線。有人說菜粕用到60%也沒事，我相信所謂“沒事”指的是沒死魚，而生產性能降低4~5%可能沒有注意到。不要小看這4~5%，如果飼料賣2000元，4~5%就是80~100元，已經超過了很多廠的純利潤。

作者: zengehl 時間: 2007-3-11 11:56

原帖由 huyanwei 于 2007-3-11 09:34 發表
不應該有這么多的框框吧
就象河北的蛋雞料就不符合常規思路
但是效果很好啊

一般認為“河北的蛋雞料效果很好”，但據我所知養雞戶關注的是產蛋率和產蛋高峰持續時間，不去算料蛋比，也就沒有算沒斤蛋的飼料成本。河北蛋雞料確實很有特點，特色之一是能量低，所以采食量上升，料蛋比上升。

作者: 小馬哥 時間: 2007-3-11 14:44
支持這個觀點，也就是衡量所采用的尺度。未必是最經濟，和創造最多財富的。很多人也只是認為這樣做了，大家都能夠接受，而沒有引導養殖戶，走到一個更科學和經濟的道路上來。更多的時候很多人認為經濟也只是飼料一方面的成本低而以。

作者: 小農民 時間: 2007-3-11 15:35
謝謝，分析得很透徹。謝謝了，
也謝謝博士提升為精華！！

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-3-11 16:00
我對“任何一種單一原料最好都不要超過30%”的理解：
自然界，沒有飼料的時候，動物到處覓食，幾乎不可能出現老是吃一種原料的時候，現在有了飼料，長期采食相同的原料，與數億年來進化的腸道生理學不相符合，所以不會達到最佳生產性能

作者: 小農民 時間: 2007-3-11 16:32
呵呵，那就不一定，人呢？？
我可是一直吃一種“原料”米飯呢！！
呵呵！！！

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-3-11 16:39
所以你瘦不拉嘰的啊
你的爺爺的爺爺，也一直這樣吃啊，豬的爺爺，能過與你的爺爺相比嗎？

作者: 小農民 時間: 2007-3-11 16:43
呵呵，是的啊！沒有辦法啊，營養不良呢！！
我的爺爺一直不是這樣吃的！！酒才是他的主要食品呢！！
博士給個配方，給我補補營養啊！！

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-3-11 16:53
多種食品摻著吃啊！

保證你肥得像只豬

作者: 小農民 時間: 2007-3-11 16:58
呵呵，我本來就是屬豬的啊！！
不能肥得像只豬，那樣就會被賣了的！！
哈哈！！

作者: gdsd 時間: 2007-3-12 15:53
說直白一點吧,海大通威在南方的淡水魚料里,有些料菜粕用量遠超30%,效果不比市場上同檔次料差!

作者: 小農民 時間: 2007-3-12 19:01
如果不超過30%是不是可以做得更加好呢？

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-3-12 21:43
對阿，是不是可以更好呢？

作者: steven 時間: 2007-3-12 22:44
“在一些試驗中，添加合成氨基酸沒有表現出促生長效果。有人認為添加的游離氨基酸不能與飼料蛋白質分解出的氨基酸同步吸收，無法參加合成蛋白質，因此在飼料中添加合成氨基酸沒有效果”

魚粉的價格一直走高，現在很多水產飼料企業已經開始嘗試添加合成氨基酸了，比如羥基蛋氨酸鈣已經為不少配方師所使用，降低了成本，效果也不錯。

作者: gdsd 時間: 2007-3-13 11:54
[如果不超過30%是不是可以做得更加好呢？]

我個人認為,如果可以做的更好,他們為什么不做呢?
可能原因:1)他們的雜粕性價比太高了,所以往死里用
2)他們掌握了雜粕的用法

作者: zengehl 時間: 2007-3-13 12:09
他們掌握了雜粕的用法，為什么不敢在中高檔魚料中大量使用呢？

下面是通威料的幾個實測數據：
107# 實測蛋白含量33.05%，總能16.96MJ/Kg，lys,1.94, Met0.47；
103# 實測蛋白含量30.16%，總能16.9MJ/Kg， lys,1.20, Met，0.51，Thr,0.88，可能用了大量菜粕。

通威的低檔料和高檔料設計思想差異非常大，甚至不像同一家的。

[ 本帖最后由 zengehl 于 2007-3-13 14:32 編輯 ]

作者: 狗王面包 時間: 2007-3-13 13:27
這個帖子含金十足在下做狗糧的都有啟發謝謝

作者: zengehl 時間: 2007-3-13 14:42
忠告9、做蝦蟹料時寧可犧牲營養指標也要保證誘食性和水穩定性。

作者: gdsd 時間: 2007-3-13 15:29

原帖由 zengehl 于 2007-3-13 12:09 發表
他們掌握了雜粕的用法，為什么不敢在中高檔魚料中大量使用呢？

下面是通威料的幾個實測數據：
107# 實測蛋白含量33.05%，總能16.96MJ/Kg，lys,1.94, Met0.47；
103# 實測蛋白含量30.16%，總能16.9MJ/Kg， ...

謝謝你發的數據

[ 本帖最后由 gdsd 于 2007-3-13 15:57 編輯 ]

作者: gdsd 時間: 2007-3-13 16:06
至于通威高檔料里怎么不大量用菜粕,我認為很好解釋:氨基酸平衡的問題.
而低檔料里大量用菜粕,至少說明他們解決了菜粕的安全用量問題,比其它廠家有突破.如果你沒掌握這個訣竅,也學學通威,糊里糊涂的大量用,說不定后果很嚴重,老板很生氣.
其實我也贊同樓主的忠告,樓主是個高手.

[ 本帖最后由 gdsd 于 2007-3-13 16:11 編輯 ]

作者: 飛魚 時間: 2007-3-14 08:18
低檔料大量用菜粕，是比較了解養殖戶的飼喂方法現實狀況問題，飼料價位要低廉，目標要求不高，投喂頻率不大投喂量不大，60%菜粕又談何毒性？
107# 實測蛋白含量33.05%，總能16.96MJ/Kg，lys,1.94, Met0.47；
103# 實測蛋白含量30.16%，總能16.9MJ/Kg， lys,1.20, Met，0.51，
這是通威的指標嗎？氨基酸平衡問題解決了嗎？特別是107#，通威的標準好像不怎么標準

作者: zengehl 時間: 2007-3-14 09:15
標題: 關于菜粕的毒性
據我所知，廣東江蘇湖北這樣的養殖大省，低檔魚料普遍用于草魚、羅非、鳊魚和混養魚池塘養殖，在投喂方式上與其他料沒有區別，用戶并不因是否是低檔料而改變投喂頻率和投喂量。現在集約化養殖模式，魚的攝食強度遠非以前以草為主間或投喂原糧的傳統養殖可比。

我記得長江所曾經做過試驗，用單一原料喂魚，4周時菜粕組的死亡率是最高的。“60%菜粕又談何毒性”，這要看所謂毒性的標準是什么。前面我曾提及，不能認為沒死魚就等同于沒毒性，最起碼也要從對生產性能的影響來判斷。菜粕對于的毒性是經過很多實驗驗證過的。

103、107是某公司在市場搜集通威料后實測的數據，對這些數據的準確性我不做保證，大家看看就是了。據我所知，有人測過通威在蘇北賣的鯽魚料，那數據是相當規矩，lys2.05,met0.69，赫赫，知道高檔料和低檔料的區別了吧？

作者: sea2002666 時間: 2007-3-14 11:23
標題: 回復 #8 gdsd 的帖子
據說，低檔料添加菜籽，45%。。。

作者: 小農民 時間: 2007-3-14 11:38
能添加這么高的量嗎？？？

作者: 小農民 時間: 2007-3-14 11:48
感謝zengehl的支持，謝謝。請您來做水產板塊的版主怎么樣呢？？

作者: 阿藍之風吟 時間: 2007-3-14 15:07
很好，不過真的有時候也是不得已而為之啊！:)

作者: huhongj0723 時間: 2007-3-14 15:12
其實不見得就是水產，在動物飼料的整個行業營養配方師都應該具備前瞻性。

作者: zengehl 時間: 2007-3-14 19:54
:L

原帖由 小農民 于 2007-3-14 11:48 發表
感謝zengehl的支持，謝謝。請您來做水產板塊的版主怎么樣呢？？

承蒙錯愛，感激復惶恐

本人生性懶散，當不起斑竹重任，還是隨意交流比較好

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-3-14 20:56
:L 我們的德行不到，賢人不理我們，要繼續努力！:L

作者: 狗王面包 時間: 2007-3-15 00:05
好象劉備諸葛亮三雇茅蘆的對話有意思

作者: yumianfeilong 時間: 2007-3-15 10:37
看起來樓主著新手不新啊,哈哈,確實是經驗之談,作為一個合格的配方師,就要通盤考慮,穩定第一......

:victory:

作者: yumianfeilong 時間: 2007-3-15 10:41
論壇里這樣的交流,含金量高,才會讓人受益,才會聚人氣,才會促進行業發展.....

作者: water 時間: 2007-3-15 12:40
水產配合飼料中植物蛋白源的最適添加量是指水生動物能夠最大限度利用某種植物蛋白源的量。主要包括3 個層次的涵義,一是指在該添加水平或添加水平以下,水生動物的生長率與對照組(通常為全魚粉組) 的差異不顯著或高于對照組;二是指在該替代水平下水生動物的飼料轉化率、蛋白質利用率與對照組之間沒有顯著差異;三是指在該添加范圍內,水生動物肌肉的生化組成及生理狀態不受影響,即其健康狀況及肌肉的品質、風味不受影響。在實際的養殖生產中,人們關心的是如何最大限度地降低飼料成本,節約蛋白質,即以最低廉的成本獲取最大的利潤,因而往往把提高生長率及飼料轉化率作為最主要的目標,而經常忽視了產品的品質及水生動物的生理狀況,這最終將損害漁業的可持續發展。因此,在確立某一植物蛋白源在水
生動物飼料中的適宜添加量時,必須綜合上述3 個方面加以評價。

[ 本帖最后由周銀松于 2007-12-21 08:17 編輯 ]

作者: 小農民 時間: 2007-3-15 18:08

原帖由 zengehl 于 2007-3-14 19:54 發表
:L
承蒙錯愛，感激復惶恐

本人生性懶散，當不起斑竹重任，還是隨意交流比較好

您的水平做水產板塊的版主足矣！！真的希望您來做水產板塊的版主！！謝謝您！！

作者: 加大飼料 時間: 2007-3-15 19:04

原帖由 huyanwei 于 2007-3-11 09:34 發表
不應該有這么多的框框吧
就象河北的蛋雞料就不符合常規思路
但是效果很好啊

廣西的小豬料也不符合常規，銷量也一樣很好。可能這是新的常規？？

作者: yzhui88 時間: 2007-3-17 12:43

原帖由 zengehl 于 2007-3-13 14:42 發表
忠告9、做蝦蟹料時寧可犧牲營養指標也要保證誘食性和水穩定性。

金玉之言!

作者: YWD 時間: 2007-3-17 21:33
標題: 回復 #1 zengehl 的帖子
請問魚飼料原料的消化能從那兒能找到.

作者: flyfish 時間: 2007-3-18 00:03
一直也是這樣做的水產料，實踐中也證明效果不錯。

作者: zengehl 時間: 2007-3-18 09:55

原帖由 YWD 于 2007-3-17 21:33 發表
請問魚飼料原料的消化能從那兒能找到.

NRC93年版中有一部分，一些文獻中零星散見，可自己注意搜集。本版的帖子中也有，翻翻譯前的舊帖。

作者: dnaxy 時間: 2007-3-18 21:46
詳細拜讀了樓主和各位的回帖，受益頗深，樓主做水產版的版主絕對是一個大喜事！哈哈……

作者: hnmlhb 時間: 2007-3-18 22:30
標題: 回復 #15 huyanwei 的帖子
他們的蛋雞料有什么不符合常規的？說來聽聽，QQ274933168

作者: 草蝦 時間: 2007-3-19 19:59
1、必須注意各項指標的平衡，特別是消化能、可消化蛋白、必須氨基酸3者之間的平衡。注意，不是僅指AA本身的平衡。99%的情況下必須氨基酸只考慮lys、met即可。
消化能、可消化蛋白、必須氨基酸3者之間如何來平衡?我相信大多的水產飼料配方師都知道這些的重要性,但是他們應該用什么標準來衡量這3著已經來平衡了呢?就是憑他們自己的經驗?或收集來的數據?這些數據又有幾成是準確的呢?

作者: 草蝦 時間: 2007-3-19 20:05
2、質量不好掌握的原料盡量不用，如國產魚粉、玉米蛋白粉、發酵飼料、蝦殼粉、魷魚內臟粉等等。
玉米蛋白粉、發酵飼料、魷魚內臟粉的質量確實不好控制,不過我支持大家多用點國產魚粉,我國的優質國產魚粉會比進口魚粉差嗎?質量很難控制嗎?我覺得反而是進口魚粉更難控制質量,太多假貨了。在市面上見到的都是秘魯和智利魚粉,還有少量巴基斯坦魚粉.那其他國家的魚粉跑去那里了?另外,蝦殼粉為什么不多用點呢?質量應該不難控制啊,灰分,蛋白,水分,鹽分,砂分,VBN,氣味控制好這些指標不就OK了嗎?

作者: 草蝦 時間: 2007-3-19 20:06
4、不要加游離氨基酸。
包括螯合的嗎?有誰做過這方面的試驗呀?

作者: 草蝦 時間: 2007-3-19 20:09
9、做蝦蟹料時寧可犧牲營養指標也要保證誘食性和水穩定性。
說得太含糊了。誘食性怎么樣才能做得好?做到什么程度才叫好呢?
還有水穩定性!怎樣才做得好呢?如果一個廠家有能力做好這方面了,難道營養指標會做不好嗎?

作者: zengehl 時間: 2007-3-20 22:52
標題: 回復 #60 草蝦的帖子
如何來平衡消化能、可消化蛋白、必須氨基酸不是幾百字能說出所以然來的。俺寫這個貼的本意不是手把手教人做配方（所以說要“在具備ABC的基礎上”），只不過拿一點心得出來與同好交流，見笑了。

數據的準確性或者說可信性是每個人都面臨的問題，每個人也都有自己的標準。我的方法是只找選稿嚴謹的權威雜志，而且要找到數據的原始出處，看數據是如何得到的，然后判斷是否采信。此外，要多著幾篇文章，比較數據的重復性。

[ 本帖最后由 zengehl 于 2007-3-20 23:01 編輯 ]

作者: zengehl 時間: 2007-3-20 23:09
標題: 回復 #61 草蝦的帖子
任何原料的比較是在總體的概念上進行的，個案總有例外。
我說國產魚粉，你對“優質國產魚粉”，那我只能出“優質進口魚粉”“優質進口白魚粉”了……
嚴重懷疑黃宏小品的靈感就是來源于這樣的討論

作者: 草蝦 時間: 2007-3-21 10:37
標題: 回復 #64 zengehl 的帖子
其實一般的水產營養配方師一般都是具有"ABC"水平的,但是如何平衡消化能、可消化蛋白、必須氨基酸三者還望zengehl 多多指教了。希望能寫一個專題出來讓我們大家拜讀啊。:)

作者: 草蝦 時間: 2007-3-21 10:39
標題: 回復 #65 zengehl 的帖子
呵呵，黃宏的小品我倒沒看過.不過我的意思是說國產魚粉的性價比還是比較高的嘛.

作者: liulangzhe11 時間: 2007-3-21 12:30
通威用菜粕很多，菜籽膨化，而不是簡單用菜粕。

作者: 小農民 時間: 2007-3-21 13:42
？？菜粕膨化的話，成本就要提高啊！

作者: howlet 時間: 2007-3-23 18:01
"不要加游離氨基酸",你對游離氨基酸作過實驗嗎，究竟對魚類有無效果？對那些魚有效果？如果你連這些都不知道的話，你憑什么下這種結論！

作者: 狗王面包 時間: 2007-3-23 18:24

原帖由 howlet 于 2007-3-23 18:01 發表
"不要加游離氨基酸",你對游離氨基酸作過實驗嗎，究竟對魚類有無效果？對那些魚有效果？如果你連這些都不知道的話，你憑什么下這種結論！

那在這方面你的結論是什么發表一下高見吧?

作者: zengehl 時間: 2007-3-24 10:23

原帖由 howlet 于 2007-3-23 18:01 發表
"不要加游離氨基酸",你對游離氨基酸作過實驗嗎，究竟對魚類有無效果？對那些魚有效果？如果你連這些都不知道的話，你憑什么下這種結論！

howlet 兄弟：你還沒看10樓的帖吧？

不僅我自己做過2次試驗（每處理5~7重復），還和幾位做過試驗的學者交流過，我看過Viola、Murai的文章，而且計算過添加游離氨基酸的性價比。

"不要加游離氨基酸"，不等于認為游離氨基酸對魚類無效果。游離氨基酸的效果我在10#的帖子里已經說過了，但學術上的有效與商業中的應用是兩回事。學術研究只研究現象和原理，是不計成本的，但做商品飼料一定要考慮性價比和實際效果。在多數飼料能蛋比偏低、絕大多數養殖戶日投喂次數小或等于3次的實際情況下，加游離氨基酸不劃算，這就是我認為在水產商品飼料中不要加游離氨基酸的理由。

飼料廠的技術人員要學會看研究報告，正確應用研究數據。有的實驗表明添加1.5%的賴氨酸有促生長效果，但1.5%的賴氨酸已經將飼料的消化能提高了2%，能沒效果嗎？我估計沒準加1.5%的豆油效果還要更好：）這樣的結果只有在賴氨酸價格很低的情況下才有應用價值。每噸飼料加15kg的賴氨酸啊，最少180元錢！

[ 本帖最后由 zengehl 于 2007-3-24 10:25 編輯 ]

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-3-24 10:29
對啊對啊，要考慮到全面的道理

作者: 阿藍之風吟 時間: 2007-3-24 11:43
看了各位的帖子，真是受益匪淺。現在我每天上網的第一件事情就是打開咱們這個論壇的網頁了，祝人氣越來越旺！

作者: gdsd 時間: 2007-3-24 11:58

原帖由 howlet 于 2007-3-23 18:01 發表
"不要加游離氨基酸",你對游離氨基酸作過實驗嗎，究竟對魚類有無效果？對那些魚有效果？如果你連這些都不知道的話，你憑什么下這種結論！

呵呵,謙虛一點,火氣少一點,你會學到更多的東西

作者: 小農民 時間: 2007-3-24 12:55
呵呵，我相信 zengehl 不會在意這些東西的吧！！呵呵！！

作者: 劉永輝 時間: 2007-4-18 20:19
游離氨基酸到底能不能用誰知道啊?那位先生做過嚴格的飼養試驗啊?

作者: zhanglu 時間: 2007-4-22 11:19
標題: 關于氨基酸！
魚料補游離充氨基酸還是有可行性的
蝦料可能效果較差，目前我的一位朋友正在做包被后的效果實驗

作者: zhanglu 時間: 2007-4-22 11:20
標題: 做過幾次
嚴格實驗我們已經做過幾次了

作者: zengehl 時間: 2007-4-22 12:34

原帖由 zhanglu 于 2007-4-22 11:20 發表
嚴格實驗我們已經做過幾次了

能否介紹一下你的實驗設計和試驗結果？

作者: genius 時間: 2007-4-27 16:45
標題: 非常不錯
搬張凳子來學習了，對我們這些剛研究生畢業的，馬上就要派上用廠的來說，更有用．

作者: tlhzmj 時間: 2007-4-27 17:19
學習中，受益非淺，沒白來一回！

作者: 花紅惹春風 時間: 2007-4-27 17:33
哈哈,樓主確實講的內行,但好像對國產魚粉有點偏見,另外氨基酸平衡還是要考慮的,倒是賴氨酸的降低,對節省成本而言,有時還是蠻合算的.配方的技術很重要,但配方的思想也許更重要.我們做配方的終極目的在于:追于最大價值.

作者: wuhansong 時間: 2007-4-27 19:24
說白了就是是廠家對原料的把握了，有時可能比配方更重要了。

作者: zengehl 時間: 2007-4-27 20:57
廠家對原料的把握——準確說對原料質量的控制——是廠家的要務，但配方師有義務在選用配方原料時多考慮一些因素，為質管部控制原料提供方便。

配方師水平高低可能有不同的評判標準，但到最后，比的就是對原料的把握。

前面幾位批評我對國產魚粉有偏見的兄弟不知看過幾家魚粉廠？了解不了解他們做魚粉的原料？國內有幾家魚粉廠有自己的船隊或與船隊有緊密地合作關系？

作者: mcy5 時間: 2007-4-29 16:13
請教：考慮到現在磷酸氫鈣和磷酸二氫鈣價格和常規魚類對二者利用率的差異，在滿足需要量的前提下，使用磷酸氫鈣的可行性如何？

作者: 狗王面包 時間: 2007-4-29 17:26

原帖由 zengehl 于 2007-4-27 20:57 發表
廠家對原料的把握——準確說對原料質量的控制——是廠家的要務，但配方師有義務在選用配方原料時多考慮一些因素，為質管部控制原料提供方便。

配方師水平高低可能有不同的評判標準，但到最后，比的就是對原料 ...

想都想得到中國的魚都直接吃進百姓的肚子里去了那輪得到做魚粉國產魚粉都是下雜料爛魚做的#6

作者: fengzhengruiyi 時間: 2007-4-30 09:33
我覺得目前蝦蟹料的誘食性主要靠魚粉、蝦殼粉、魷魚內臟粉等來提高，如果盡量不用的話，又食性如何提高？請教老師！

作者: yanzher 時間: 2007-4-30 14:57
呵呵，有一定的道理！！！

作者: 藍藍的天 時間: 2007-4-30 15:59
經驗之談，經驗之談，值得品味

作者: zengehl 時間: 2007-4-30 17:03
標題: 回復 #89 fengzhengruiyi 的帖子
盡量不用不表示絕對不用。
當你有可靠的供應渠道、可以檢測品質時可以用，不能檢測品質最好不用。
我的做法是：當魚粉價格比較低的時候多用魚粉，完全不用那些東西；當魚粉像現在這樣處于高位，性價比已經改變時，可以考慮用蝦殼粉、魷魚膏。魷魚內臟粉摻假非常嚴重，不建議使用。

作者: mill 時間: 2007-5-6 16:03

原帖由 mcy5 于 2007-4-29 16:13 發表
請教：考慮到現在磷酸氫鈣和磷酸二氫鈣價格和常規魚類對二者利用率的差異，在滿足需要量的前提下，使用磷酸氫鈣的可行性如何？

我也有相同的疑問.

作者: tjwhy 時間: 2007-5-6 17:22
魚NRC1993上的磷酸氫鈣的磷有效率為46%(17%的磷的話,有效的為7.82),而磷酸二氫鈣為94%(22%的磷的話,有效的為20.68),可以根據利用率和價格來權衡使用誰.

作者: tjwhy 時間: 2007-5-6 17:29
上面是鯉科魚的磷的利用率，在斑點叉尾蛔和虹鱒上磷酸氫鈣好些，分別65%和71%，這樣看來在鯉科魚上沒機會用磷酸氫鈣。

作者: mcy5 時間: 2007-5-6 23:38
謝謝指點，另請教現在許多老師都推薦常規魚料中磷酸二氫鈣添加量2%左右，不知諸位大俠對這個推薦劑量有什么看法？

作者: 張潤澤 時間: 2007-5-7 07:37
在這里學到很多知識，感謝大家貢獻！#2

作者: fjcwr 時間: 2007-5-7 14:52
標題: 比如羥基蛋氨酸鈣已經為不少配方師所使用，降低了成本，效果也不錯。
以雜粕為主的日糧缺的主要是賴氨酸

作者: fjcwr 時間: 2007-5-7 15:07
標題: 在斑點叉尾蛔和虹鱒上磷酸氫鈣好些，分別65%和71%，
對!不同的魚對磷的利用率是不同的，應分別選用性價值觀最高的磷源，并非高檔魚類一定得選用磷酸二氫鈣．

作者: 同時 時間: 2007-5-7 15:24
好文。難得一見的好文。
水產方面不懂，以前也聽說水產料里用磷酸氫鈣不好，可是我公司的羅非魚料里使用磷酸氫鈣。是否合理？

作者: yyt 時間: 2007-5-7 15:44
非常認同樓主的意見。由于水產養殖的品種多,而每種原料各種營養素在不同品種之間的消化率數據差異大,或者甚至完全沒有數據,只能參考同科魚的數據,因此水產配方師的水平絕對需要長時間的磨練和經驗,不如畜禽料同質性越來越大.而水產飼料的加工工藝則又是飼料企業之間比實力的重要部分。一個合格的水產配方師我想還必須是一個合格的生產工藝師。否則不可能生產出合格的水產飼料。

作者: shancl 時間: 2007-5-7 15:50
俺不懂水產，但知道存在的就一定有他的道理，有爭議才會進步，模仿中學習，實踐中體會。

水產料的路還很長。。。

作者: tjwhy 時間: 2007-5-7 15:54
沒有磷酸二氫鈣性價比好,效果的話就看多大的魚加的數量多少了。

歡迎光臨畜牧人 (http://www.www12347.com/)

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