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畜牧人

標題: 血漿生物安全性－－－－大討論 [打印本頁]

作者: 文海 時間: 2007-1-30 21:14
標題: 血漿生物安全性－－－－大討論
最近浙江養殖協會在金華主辦了關于無名高熱的發病原因，最后幾位專家鎖定了無名高熱之所以大范圍流行是血漿等動物制品造成的，而且現在在該地區造成了養殖場談血漿色變的情況。
在這里發這個帖子，希望大家能進行討論，發表個人的借鑒。假如有詳實的資料更好。

[ 本帖最后由文海于 2007-1-30 21:35 編輯 ]

作者: 文海 時間: 2007-1-30 21:25
首先我介紹一下會議上江西的熊凌和廣東梁皓儀對于血漿講的一個實例：江西一個發病的規模牧場由于爆發無名高熱，聽從了專家的建議全部賣掉。最后有人跟蹤豬肉和豬血的去向，豬肉直接流入銷售消費環節，而豬血晚上賣到了武漢一個著名的血漿蛋白粉廠（會上講的都是具體的人和具體的血漿蛋白粉廠，而且熊凌表示有足夠的證據，不怕廠家投訴）。
面對如此的實例，血漿蛋白粉是否存在生物安全性？希望大家從專業和事實出發進行討論。

作者: you 時間: 2007-1-30 21:33
標題: 搶個沙發，頂
是啊，不得不擔心?。獫{的生產廠家如雨后春筍，有一個大家不得不關注的問國家對血漿生產的管理程序是什么？僅僅是作為動物源性的蛋白飼料原料還是生物制品呢．關注中

作者: 綠緣 時間: 2007-1-31 14:39
很關心這個問題，樓主可以把江西的熊凌和廣東梁皓儀對于血漿講的一個實例的資料發上來看看馬？

作者: bluesun009 時間: 2007-1-31 17:07
能否再詳細說明一下各位專家對豬無名高熱病的高見？

[ 本帖最后由 bluesun009 于 2007-1-31 17:08 編輯 ]

作者: 文海 時間: 2007-1-31 20:35
具體上課課件我沒有拷貝下來，但是對于無名高熱他們是這樣認識的：
1、06年上半年豬價低迷，很多小的豬場降低飼料成本，導致豬只營養水平上不去，影響抵抗力；
2、玉米霉菌毒素導致免疫水平低；
3、預混料中微礦中含有高濃度的重金屬，破壞免疫力；
4、國內血漿、腸膜生物安全性是疾病加速傳播。
主要是從營養的角度去談。

作者: 新新寶貝 時間: 2007-3-3 09:48
血漿和血清蛋白粉的質量是可疑，那生產工藝也同樣是讓人憂慮的，我們已經很久不敢用血制品了。。。
:'(

作者: 小農民 時間: 2007-3-3 09:55
呵呵，哪家公司我已經知道了??！呵呵??！

作者: 小馬哥 時間: 2007-3-3 11:42
這個鏈條也還是存在的。生物制品的源頭確實需要嚴格的控制。

作者: 小農民 時間: 2007-3-3 11:51
最好就是不使用。呵呵！或者是給別人合理的價格??！

作者: ysf9999 時間: 2007-3-3 12:10
其實是哪個具體的血漿蛋白粉廠倒是無所謂的，知道有這種情況就行了，因為既然著名的血漿蛋白粉廠都是這樣，那其他的血漿蛋白粉廠的情況肯定不會好到哪兒去的。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-3-3 19:09
:( 聲明：我是獸醫，知道這產品的厲害。
我們不敢胡來的?。?L

作者: 春天的故事 時間: 2007-3-3 20:45
關注,如果真這樣下去血漿早晚要走當初國產魚粉的老路的,

作者: ysf9999 時間: 2007-3-4 09:55
呵呵，說錯了啊，并不是全部的血漿蛋白粉廠，但很多都會這樣的

作者: 綠緣 時間: 2007-3-4 10:00
不知道大家在說什么，你們到好像是心照不宣似的:L

作者: 小農民 時間: 2007-3-4 10:19
呵呵，很多東西沒有必要挑明了去說啊??！

作者: 綠緣 時間: 2007-3-4 10:23
可急壞了我們這些不了解真相而又非常想知道真想的人啊

作者: 小農民 時間: 2007-3-4 10:40
呵呵，您想知道什么呢？？我單獨告訴您??！

作者: samful1965 時間: 2007-3-7 22:43
血漿生產的生物安全性，值得大家的重視是很好的一個課題，但是把原因怪罪到特定的原料上，我覺得就值得再商榷了，含血漿的飼料在中國能占市場份額是多少？？能有5%嗎？？但是就我所觀察到的是小農小戶豬得病死亡的機會較規模場來的大！！按各位所言，應該是規模場情況更嚴重，但是我在華北東北接觸的情況，恰好不是這樣。
無名高病并不是一個被認定確定的病（在世界范圍或中國范圍內），也有的專家認為是PRRS與圓環病毒的感染所致。大家能夠重視生物安全性是一個方向，也許還有其他方向，例如走私或進口種畜禽，不達標的生物制劑疫苗等。

作者: zouyr 時間: 2007-3-8 08:10
我是不敢用血漿制品的!:(

作者: 居心良苦 時間: 2007-3-8 09:00
兩會期間，也沒有代表提畜牧生物安全的問題呢

作者: samful1965 時間: 2007-3-8 12:54
標題: 回復 #12 山中的漫游者的帖子
能請教博士。普羅頓生產的血漿，在噴霧干燥生產過程中。作用溫度。壓力，時間是怎樣的條件嗎？？

作者: 閩一豬農 時間: 2007-3-8 13:51
關于血漿的安全性，也談談幾點看法：
1、為什么廣東、福建、上海使用血漿較為普遍，且規?；i場較多，而高熱病沒有江西、湖南、安徽鬧的嚴重，這些省份可是很少使用血漿并且以散養居多。因此個人認為還是應當從豬群的防疫、環境衛生、應激、機體抵抗力等方面找原因。梁專家和熊專家的觀點有點武斷了吧，國內一些著名專家可不敢如此下結論。
2、血漿廠每天加工的豬血以萬頭計，其中肯定有病豬，即使國外的豬也一樣，關鍵是血漿企業的技術實力、生產工藝、品質控制管理是否能保證出來的血漿產品是安全的。跟蹤豬血的流向說明不了什么問題，如果這批豬血所生產的血漿檢測出病毒細菌才能證明血漿是不安全的
3、如果血漿不能用，為什么歐洲從新允許血漿在豬上的使用？誰的血漿能出口歐洲，就用誰的，相信歐洲的檢測應該比較嚴謹。
4、如果血液不加以利用，流入地下的污染又應當如何評估呢？曬成血粉安全性還更糟糕。
5、競爭的結果應當是那些工藝技術品管達不到、安全性沒有保證的血漿企業失去市場，淘汰出局。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-3-9 08:03

原帖由 samful1965 于 2007-3-8 12:54 發表
能請教博士。普羅頓生產的血漿，在噴霧干燥生產過程中。作用溫度。壓力，時間是怎樣的條件嗎？？

我們是離心噴霧干燥的，沒有壓力。進風溫度200度。
感謝您的垂詢

作者: shenmallh 時間: 2007-3-9 08:58
我想求知豬傳染病病原體耐受溫度資料？？？

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-3-9 09:58
自然界，任何生命，在100度的時候，也就是水分蒸發的時候，就很難存活了
我沒有這方面的資料啊

作者: samful1965 時間: 2007-3-9 11:03
標題: 回復 #25 shenmallh 的帖子
我在外企的血漿公司工作過。如果要向相關資料我這里有老外整理的資料。因為表格沒法復制，會看起來很亂。把你的郵箱告訴我，我把文件傳給你

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-3-9 13:47
辛苦啦，多謝你啊

前輩風范，值得我們學習

作者: 蒼穹之淚 時間: 2007-3-9 18:28

原帖由 samful1965 于 2007-3-9 11:03 發表
我在外企的血漿公司工作過。如果要向相關資料我這里有老外整理的資料。因為表格沒法復制，會看起來很亂。把你的郵箱告訴我，我把文件傳給你

分享一份與我好嘛，小弟先行謝過了。E-MAIL: gaoj08·163.com

作者: shenmallh 時間: 2007-3-11 13:31
標題: 回復 #27 samful1965 的帖子
samful1965 你好，我的郵箱是shenmallh@126.com,
我現有的豬傳染病病原體耐受溫度資料
平湖市神馬飼料廠枝術數據庫
病原體名稱耐受溫度死亡時間
炭疽桿菌 100℃ 細菌2—分鐘芽胞120分鐘
壞死桿菌 60℃ 30分鐘
結核分枝桿菌 100℃ 立刻死亡
布氏桿菌 70℃ 10分鐘
巴氏桿菌 100℃ 立刻死亡
鉤端螺旋體 60℃ 10分鐘
放線菌 100℃ 10分鐘
口蹄疫病毒 100℃ 3分鐘
痘病毒 100℃ 10分鐘
流行性乙型腦炎 56℃ 30分鐘
豬溫病毒 100℃ 立刻死亡
豬丹毒桿菌 100℃ 15cm厚肉120—180分鐘
豬肺炎支原體 100℃ 立刻死亡
沙門氏桿菌 60℃ 60分鐘
大腸桿菌 60℃ 15分鐘
傳染性胃腸炎病毒 56℃ 30分鐘
傳染性水皰病毒 85℃ 1分鐘
流行感冒病毒 60℃ 20分鐘
鏈球菌 100℃ 立刻死亡

1．如果說生產的血漿蛋白粉經風出口溫度200℃的高溫，可殺滅一切生物。
2．生產腸膜蛋白粉100 ---180℃分鐘高溫，可殺滅一切生物

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-3-11 15:28
血漿在噴霧過程中，細小的氣霧微粒，直接暴露在200度的熱空氣中，與病原在組織中還不相同。

作者: shenmallh 時間: 2007-3-13 15:31
但是，我們還有很多未知的其他生物，如病毒，高溫是殺不死，還有待研究？？？

作者: 小農民 時間: 2007-3-13 15:33
請給我一份吧，謝謝領導??！
hzy110110@yahoo.com.cn

作者: lmglangzisulen 時間: 2007-5-13 11:29

原帖由 閩一豬農 于 2007-3-8 13:51 發表
關于血漿的安全性，也談談幾點看法：
1、為什么廣東、福建、上海使用血漿較為普遍，且規模化豬場較多，而高熱病沒有江西、湖南、安徽鬧的嚴重，這些省份可是很少使用血漿并且以散養居多。因此個人認為還是應當 ...

很同意這位老兄的觀點，因為很理性很客觀。
我也想針對血漿蛋白粉的生物安全性說幾個問題：
1、有的所謂的專家經過調查、數據分析等深入實際的研究了么？否則憑空臆想的結果本身就是可笑的，而臆想到歸罪于他人則是非?？膳碌?。法律上定罪時要講究證據的。我想我也沒有必要把有臆想癥的人說的話當一回事情，但使得我更加感慨中國的畜牧獸醫行業。
2、從技術層面上來說，美國某蛋白質公司作過深入的科學實驗：將不同的病源微生物加入到豬血原料中去，經過高壓噴霧加工工藝后，產品完全符合要求。國內有些廠家已經開始從事這方面的試驗研究，相信不久大家就能聽到這相關的消息。
3、國內很多知名的飼料企業，對于生物安全性的考慮，也在重視，因為這是市場的推動。在大形勢下，為什么還敢使用？？？我想他們肯定通過自己的針對動物園性飼料管理監督技術打通了思想壁壘。
4，有誰能告訴我，曬的血粉，在中國使用了多少年？？？？現在難道就沒有著名的企業在使用么？？？有哪些豬場的發病歸罪于某飼料企業了么？

言而總之，血漿蛋白粉在國內的生產才剛剛處于起步階段，盡管很多的不足，但需要整個行業的理性分析、理解交流、思考、甚至扶持。
以上僅僅是個人觀點，不高興的同志就拍板磚！

作者: MNB12345678 時間: 2007-5-25 09:38
血漿和血清蛋白粉的安全性可疑

作者: cdliuq 時間: 2007-5-28 16:15
血漿和血清蛋白粉的安全性可疑，關注中

作者: wangxw 時間: 2007-6-22 11:03
標題: 回復 #34 lmglangzisulen 的帖子
;1s:
很贊同。現在有的所謂專家是為他所服務的企業服務的，觀點可能對自身有利，而自己的問題就會絕口不提！據我們調查的數據，發病的豬場和有沒有用血漿沒有直接關系！

作者: chengcai790602 時間: 2007-6-25 13:23
選擇好的血漿蛋白粉，就要對供應商進行評估，供應商是否有穩定、安全的血源、是否有先進的儲備設施和加工工藝，這樣盡量將風險降至最低，畢竟仔豬斷奶時有應急反應，血漿蛋白粉可減輕應急，提高免疫之功效嘛！

作者: 賀州八步獸醫 時間: 2007-6-27 10:57
這個問題值得探討，應該引起重視。

作者: wangxw 時間: 2007-6-30 21:58
我認為把現在的問題歸結為血漿蛋白有失偏頗，大家看一下：大型豬場用血漿的多，然而發病的卻少，散戶很少用血漿，反而發病的多，怎么解釋？

作者: bjliyi 時間: 2007-6-30 22:54
安全是生產中最為重要的環節!

作者: mzscym 時間: 2007-7-1 08:29
肉骨粉的問題對血漿蛋白粉是一個重要的提示，不要說你的工藝如何的好，而應重視源頭豬血的質量問題，如果僅從工藝如何來考慮，我想國內大部分企業的水平難以達到歐盟國家肉骨粉的生產水平吧！必需重視源頭豬血的質量問題。想想人的血液制品問題，很多疾病不就是由此產生的嗎？血漿蛋白粉的生物安全性是個大問題，如果有一天，豬生產中也出現類似導致瘋牛病的病毒，你能說你的加工工藝能解決該問題嗎？
目前血漿蛋白粉的管理更是大問題，魚目混珠，大部分公司無任何的監測設備，我相信，中國的血漿蛋白粉一半以上的生產廠商自已沒有抽檢過其產品中的病源微生物與病毒的有無，有多少？自已也沒有花錢做做該方面的研究以改進工藝。

作者: zsx80126 時間: 2007-7-1 10:55
呵呵，看來還是不用最妙

作者: zxg2007 時間: 2007-7-1 13:29
血漿蛋白粉會傳播無名高熱，但是無無名高熱的豬的血漿粉就能在飼料中添加使用阿

作者: zxg2007 時間: 2007-7-1 13:32
QUOTE:
原帖由 samful1965 于 2007-3-9 11:03 發表
我在外企的血漿公司工作過。如果要向相關資料我這里有老外整理的資料。因為表格沒法復制，會看起來很亂。把你的郵箱告訴我，我把文件傳給你
能分享一份與我嗎？謝謝！我的郵箱：[email=akecau@163。com]akecau@163。com[/email]

給我傳一份行嗎，zxg2007@163.com

作者: 清逸子 時間: 2007-7-1 16:02
:5s: :5s: :5s: :5s: :5s: :5s: :5s:

作者: 清逸子 時間: 2007-7-13 23:19
現在一些做高檔料的公司的乳豬料中都不再用血漿蛋白粉了

作者: zjhkc 時間: 2007-7-14 07:40
這個問題值得探討，應該引起重視,讓時間來檢驗吧!

作者: 天之涯 時間: 2007-7-14 09:43
QUOTE:
原帖由 samful1965 于 2007-3-9 11:03 發表
我在外企的血漿公司工作過。如果要向相關資料我這里有老外整理的資料。因為表格沒法復制，會看起來很亂。把你的郵箱告訴我，我把文件傳給你
分享一份與我好嘛，小弟先行謝過了。E-MAIL: lf_luo@163.com

作者: 天之涯 時間: 2007-7-14 09:44
QUOTE:
原帖由 samful1965 于 2007-3-9 11:03 發表
我在外企的血漿公司工作過。如果要向相關資料我這里有老外整理的資料。因為表格沒法復制，會看起來很亂。把你的郵箱告訴我，我把文件傳給你
分享一份與我好嘛，小弟先行謝過了。E-MAIL: lf_luo@126.com
不好意思,上面發錯了

作者: 邊麗芝-1 時間: 2007-7-14 10:26
說的好怕人啊！以后怎么辦？

作者: yuting 時間: 2007-7-17 14:31
“我們是離心噴霧干燥的，沒有壓力。進風溫度200度?！?br /> 請教博士：干燥時間是多少？

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-7-17 17:42
3秒鐘

作者: chexr 時間: 2007-7-18 08:22
samful1965 你好，我的郵箱是chexr@126.com，請給我一份吧，謝謝！

作者: chexr 時間: 2007-7-18 08:38
血制品還有其他動物源性飼料在我國要事實在在加強管理和監控，否則后果不堪設想！

作者: zhrgjsb 時間: 2007-7-18 14:46
個人認為,使用了病死豬血液生產血制品的企業應該是不合格的企業,我們要堅決抵制.

作者: zhrgjsb 時間: 2007-7-18 14:50

原帖由 chexr 于 2007-7-18 08:38 發表
血制品還有其他動物源性飼料在我國要事實在在加強管理和監控，否則后果不堪設想！

贊同,同時對加工工藝參數也應該制定標準,比如干燥溫度,干燥時間等.

作者: fuzuliang 時間: 2007-7-18 15:23
可能還是有些加工廠的生產條件有些問題，另外很多病豬都被用來加工成了生物制品，像血漿蛋白粉和肉骨粉……

作者: lihuaguo 時間: 2007-7-19 15:54
血漿蛋白粉雖然干燥溫度在200度。但那只是熱風的溫度，而實際干燥的溫度在70-90度之間。最好你們問一下做噴霧干燥設備的廠家。他們應該很清楚。

作者: despite 時間: 2007-7-23 20:56
原帖由 samful1965 于 2007-3-9 11:03 發表
我在外企的血漿公司工作過。如果要向相關資料我這里有老外整理的資料。因為表格沒法復制，會看起來很亂。把你的郵箱告訴我，我把文件傳給你
分享一下,謝謝:dgp1205@163.com
經典!我今天聽了梁皓儀的課!就是感覺不對!

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-7-23 23:14

原帖由 lihuaguo 于 2007-7-19 15:54 發表
血漿蛋白粉雖然干燥溫度在200度。但那只是熱風的溫度，而實際干燥的溫度在70-90度之間。最好你們問一下做噴霧干燥設備的廠家。他們應該很清楚。

在90度，水分是不可能變成蒸汽蒸發掉的

作者: Keith 時間: 2007-8-5 17:05
血漿蛋白粉的使用過程中嚴格篩選產品應該可以避免疾病的傳播，一棍子打死我想是不科學的。

作者: yyt 時間: 2007-8-14 14:45
沒有人能夠給出令人信服的數據,不管是反方還是正方,說明大家都在糊里糊涂用某些產品,一窩蜂.我的產品從來就不用血液制品.

作者: neauhhh 時間: 2007-11-14 19:18
生物制品的源頭確實需要嚴格的控制

作者: lishun198110 時間: 2007-11-16 11:12
綜合各位意見：嚴格的工藝和品管應該可以控制血液制品中已被人們認識的細菌和病毒，從這一點來講是安全的；但是，我們對病原的認識并不全面，還可能有未被認識但可能致病的物質，等待條件滿足它們需要的時候爆發，這樣可以解釋純天然食品越來越少的時代，奇怪的病越來越多的現象。
再回到動物原性飼料原料來看，在爆發瘋牛病以前，人們認為肉骨粉是安全的；在艾滋病橫行以前，人們也沒意識到艾滋病毒的存在。但這也并不說明高熱病就與血漿的應用有關，只是我們應該清楚的看到，目前的技術是有局限的，我們不可能超越時代，從個角度講：純天然的是最安全的，但是產量成問題。

作者: 南京郁氏 時間: 2008-2-18 08:48
標題: 回帖
真理越辯越明,好帖一定得頂

作者: fuliangliang 時間: 2008-2-22 22:56
使用了病死豬血液生產血制品的企業應該是不合格的企業,我們要堅決抵制

作者: shengqingye 時間: 2009-2-3 11:17
血漿蛋白項目是否還能上？

作者: 文海 時間: 2009-2-3 21:14
從目前國內和國外的血漿廠家看，已經飽和，除非我們在生產工藝和技術上有突破，否則很難和他們競爭。

作者: gaoxia0911 時間: 2009-2-12 09:52
我想用就用進口的，質量還放心一些！我也覺得貴，可也沒辦法！

歡迎光臨畜牧人 (http://www.www12347.com/)

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