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應朝陽博士：今日話題：取代氧化鋅，請大家暢談，有產品或方案的也請亮出來。
艾景軍博士：藥物這塊，除了現(xiàn)有藥物，精油加到100克（純品計）、復合酸化劑加到5公斤、蛋白酶加強一下（用量加倍，改成名牌）、凈能體系低蛋白配方、98%蒙脫石3公斤……請大家補充完善。
李萬坤博士：@北京金道欣艾景軍 成本太高了吧！
應朝陽博士：@北京金道欣艾景軍 李博士說得對，效果和成本都得考量。
艾景軍博士：我們就提供牛至油（50%），酌情添加100-200克，成本10-20元左右。我的方案低蛋白配方，不僅不會增加成本，還會降低成本。
蘇雙平：@向日葵 我們有歐蒙鋅，蒙脫石凝膠負載銅、鋅，生物效價高，真的有效。數(shù)據(jù)完善中……
軒轅俊：50含量的單寧酸500克+加土鈣100ppm的土鈣/75ppm的金霉素+ 喹烯酮。有沒有做過此方案實驗的老板？請指導！
應朝陽博士：@軒轅俊 單寧酸影響適口性嗎？
軒轅俊：50含量的，2公斤一下沒問題吧！@向日葵。
趙清海：1.5公斤以內，單寧酸對適口性沒啥影響。
應朝陽博士：@軒轅俊 @趙清海 單寧酸的來源有何差異性？
趙清海：我們用進口單寧酸做過試驗，我這里只有方案，沒有數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)還要用于發(fā)表，沒給出，但是9月份的天氣下，北方沒問題，直接做到無抗……
軒轅俊：市面上大部分都是栗樹皮提取和五倍子提取兩種。
應朝陽博士：@趙清海 @軒轅俊 單寧顏色影響飼料外觀嗎？
周杰：我們做過單寧酸不包被和包被了對飼料外觀有一點區(qū)別。
軒轅俊：@向日葵 是的，包被的不影響，不包被的，1公斤以上顏色會有點差異，這是單寧酸的特性決定的。
趙清海：我的這個方案:穎泰二號是抗革蘭氏陰性菌的產品，梭力克是預防梭菌的產品，也可用成都思來亞甲基水楊酸桿菌肽。
朱年華博士：腹瀉原因太復雜！各種方案在某些環(huán)境下有效，萬能的有點難。
單計光：@向日葵 我做過實驗，蒙脫石會是可行的選擇之一，蒙脫石的純度是關鍵，這類產品快做爛了，都是比價，篩選出靠譜的蒙脫石，3-4公斤。
應朝陽博士：@單計光 您說得很對，早些年我做過試驗，回頭把數(shù)據(jù)找出來。
單計光：氧化鋅雖然有抗腹瀉效果，但是氧化鋅的毒性很大，特別是輕質比表面積大的氧化鋅。
應朝陽博士：@單計光 為何比表面積大毒性大？
單計光：我今年做過的兩次實驗中得到的現(xiàn)象@向日葵，本身納米氧化鋅毒性很強，在醫(yī)學其他行業(yè)領域的生物學危害資料一大把。
應朝陽博士：@單計光 可以發(fā)表數(shù)據(jù)嗎？
單計光：可以的，@向日葵 我做了很多數(shù)據(jù)，可以單獨發(fā)給你。
應朝陽博士：@北京金道欣艾景軍 艾博士，低蛋白可以做到多少？
艾景軍博士：19以下
應朝陽博士：19還是高了，我的研究17，不超過18
艾景軍博士：實現(xiàn)一個功能，可以有多個技術途徑，就像殺死一頭豬，可以捅刀、電擊、二氧化碳麻醉一樣。
周杰：個人推崇艾老師的方案，針對細菌性腹瀉性價比超級好。
蘇雙平：上圖是3%和5%負載銅的電鏡圖樣。真正已負載的銅、鋅，是有效的。
郝俊：低聚麥芽糖可降低滲透壓，緩解腹瀉。
李明峰：弱化抗原（降蛋白、酶制劑）、腸道收斂替代品（蒙脫石、單寧酸等）、抑菌殺菌、腸道供能、腸粘膜修復、抗分泌，還需要綜合考慮。
欒興民：@向日葵 博士好，個人淺見：要取代氧化鋅，就要了解氧化鋅的作用機理，然后一一對照，就可以實現(xiàn)取代，生物屏障即菌膜屏障，腸道表面形成應有的菌膜覆蓋，物理屏障可以用艾博士講的98%以上含量的蒙脫石來實現(xiàn)，滲透壓的問題，可以采用離子的方式，這個您是專家，我只是提個想法。
彭志輝：本人愚見：氧化鋅的收斂、抗腹瀉作用，真正起作用的不是鋅離子，而是氧化鋅分子，怎樣保護好氧化鋅分子不被離解，安全過度胃、小腸的前端與中端，直抵小腸后端之后再釋放出來，發(fā)揮氧化鋅的功效，這個思路可以考慮一下，謝謝！
穆永勝：我有個方案大家可以討論一下：葡萄糖氧化酶250ppm+低聚殼聚糖50ppm+抗菌肽500克／噸+天然植物精油30ppm。這個方案效果應該可以，但是這幾種原料的成分和廠家選這擇很重要。
艾景軍博士：@穆永勝 精油低于50克基本無效，建議 80-100克。
穆永勝：@北京金道欣艾景軍 化工合成的不行，天然提取的牛至油添加600克效果已經很好啦。現(xiàn)在諾必達是5%的牛至油，推薦量只有500克每噸。
蘇雙平：植物精油95%來自反應釜。標榜天然精油的要反思了。
穆永勝：@蘇雙平-蒙脫石（醫(yī)藥、飼料凝膠） 化工合成的也有效果，就看大家怎么理解和認識天然提取的精油和合成精油？
艾景軍博士：在十幾年前吧，諾必達剛進中國那會兒，有人搞化工合成的，失敗了，那時化工工藝不成熟。人家搞化工的也不都是吃干飯啊，這些年也進步了。早期發(fā)生過化工牛至油導致雛雞大批死亡案例，是由于那時合成途徑不科學，香芹酚有三種合成途經，現(xiàn)在的合成途徑是安全的，有毒有害物質基本都規(guī)避掉了。
蘇雙平：@北京金道欣艾景軍 ，哪家牛至香芬不做試驗，就投放市場，膽大了吧？
艾景軍博士：@蘇雙平-蒙脫石（醫(yī)藥、飼料凝膠） 那是很早以前，有十幾年了，具體哪個公司就不說了吧。現(xiàn)在新品上市前，都得經過研發(fā)實驗和鐵戶試用才敢賣啊！
李波：@向日葵 應博士好，氧化鋅這個話題很熱門啊，解決該問題，應該是一個綜合方案來解決，落腳點就是解決仔豬腹瀉。
龔旭東：辣椒植取物是一個好東西，誘食，抗腹瀉效果好。
盼盼：我們博仕奧公司的蛋白酶博特美xp可以通過酶解玉米中醇溶蛋白和分解豆粕中的大豆抗原，來提高蛋白的消化率，進而減少腹瀉。
自由風：法國Animine公司的“匯鋅”可以是一個好的選擇。
蘇雙平：能讓商業(yè)配方師感興趣的替氧化鋅的高性價比產品太稀少了。
應朝陽博士：二十年氧化鋅的風光時代即將遠去，取代氧化鋅，行業(yè)熱點。
曾曉靄：我們酶制劑能貢獻的是葡萄糖氧化酶和組合蛋白酶，乳仔豬復合酶af888s，三丁酸甘油酯。酶制劑是西方科學家認為是替代抗生素比較理想的物質，使用條件是飼養(yǎng)環(huán)境是相對清潔的。最基本的功能：一、釋放養(yǎng)分，供動物利用，提高飼料轉化效率；二、減少細菌或者病原菌能夠利用到的養(yǎng)分，特別是產氣莢膜梭菌，有些氨基酸它自己不能合成，必須依靠腸道食物供給，如果食品中氨基酸含量少，這個病原菌就不能增殖。我們用了酶制劑后，更多的養(yǎng)分給動物吸收了。三、酶制劑可以釋放一些益生元，供內源有益菌的利用，比如說寡糖。四、有一些酶制劑可以轉化一些有機酸或者其他殺菌的物質，比如說葡萄糖氧化酶，它就可以轉化生成葡萄糖醛酸和雙氧水，都具有殺菌功能。2、對病原菌殺菌抑菌功能
最典型的具有病原菌殺菌抑菌功能的酶制劑是葡萄糖氧化酶，飼料中添加葡萄糖氧化酶是替抗、減抗的有效手段。葡萄糖氧化酶是一把兼具藥用和非藥用功能的利劍，其殺菌抑菌功能主要通過三個機制來實現(xiàn)。其一，通過氧化葡萄糖，生成葡萄糖酸，降低胃腸道內酸性，酸性環(huán)境有利于抑制病原菌；其二，通過氧化反應消耗胃腸道內氧含量，營造厭氧環(huán)境，厭氧環(huán)境有利于抑制病原菌；其三，反應產生一定量過氧化氫，過氧化氫的氧化能力進行廣譜殺菌。任何的添加劑的功能都是條件性的，葡萄糖氧化酶也是一樣，如果動物腸道很健康，如果養(yǎng)殖環(huán)境很好，葡萄糖氧化酶的作用不會突顯。在大規(guī)模高密度飼養(yǎng)的肉雞養(yǎng)殖場，使用葡萄糖氧化酶是有效果的。
應朝陽博士：@小愛 數(shù)據(jù)很重要。
曾曉靄：見文章《A-F888S乳仔豬專用復合酶對仔豬生長性能的影響》。
陳維平：試試更重要！
徐匯生：難！
應朝陽博士：@廣州匯生飼料 難在哪里？
我認為，適度的腹瀉，仔豬自身能調整，這樣對豬全程的生長反而有利，真要是禁了，都不用氧化鋅，是好事。@廣州匯生飼料 徐總認為呢，難的是政策執(zhí)行無力。也就是說你不用了別人還在用，市場經濟，不公平競爭。
張益憚：是的！我認為首先保證腸道健康，促進好腸道的發(fā)育，適度的腹瀉是正常的，機體本身也有一個適用過程的。沒有絕對的公平，只是看誰的生命力更強！@向日葵 這樣的話，局部土壤污染就會嚴重了。
應朝陽博士：我記得，大約二十年前，我用3000Ppm的鋅，也就是3.75公斤氧化鋅每噸飼料。抗腹瀉當然桿桿的，但是問題也很多，重點是全程的生長和料肉比并沒改善，這么多年逐步降低，降低到2000以下，促使我們研究更多的技術措施，抗腹瀉與全程生長都能達到較理想的目標。
張益憚：我還覺得就是也要老百姓客戶也要有一定程度的認識，腹瀉不是衡量飼料好壞的唯一指標，只是一個輔助指標！我記得以前正大的551的特點就是邊拉邊吃邊長。
程志斌教授：正常的腹瀉率，也是重要生產指標。
應朝陽博士：當然嚴重的腹瀉還是要控制好，如水樣瀉，會脫水死亡。
趙清海：商品還是必須尋找整體應對方案，這是全國一刀切的標準，還是有相當部分豬場客戶會病急亂投醫(yī)，是導致飼料廠不穩(wěn)定的因素。
應朝陽博士：其實，昨天大家發(fā)言的見解都對。但是，很重要一點，我想從仔豬的角度，斷奶日齡適當延后，25日齡以后就比21日齡好很多。
程志斌教授：腹瀉問題要區(qū)分大養(yǎng)殖場、小散戶，客戶心態(tài)不同，我們應對的方案及產品不同。
應朝陽博士：不太容易引起重視的一個問題，油脂的添加，也是致瀉原因。油脂適當處理是不可忽視的，我拋磚引玉，請大家暢所欲言。
應朝陽博士：@小愛 三丁酸甘油酯含量多少？
曾曉靄：@向日葵 回應博士的話，溢多利提供的三丁酸甘油酯丁酸含量是35%。
張益憚：單丁酸甘油酯效果可能會更好！
神雕大俠：國家已經發(fā)文禁止大劑量了嗎？
明：已經發(fā)了征求意見稿了，相信很快就會頒布正式文件！
應朝陽博士：氧化鋅到底有什么作用？靠的是什么？
明：人藥上有一個氧化鋅軟膏，藥理作用上寫的是：對皮膚有弱收斂、滋潤和保護作用，又有吸著及干燥功能。收斂功能應該是其主要作用。相比說來，氧化鋅的抗菌作用比較微弱，主要是因為其不易溶解，不易吸收。
阿力：我公司的五倍子提取物單寧酸可以替代氧化鋅。
明：飼料中有收斂作用的添加劑不多，五倍子單寧算是一個。鞣酸（單寧酸）軟膏也用于小孩的紅屁股，其主要作用也是發(fā)揮其收斂作用。大家有興趣的話可以自己去查查人用藥鞣酸軟膏。
阿力：單寧酸還可以促進腸道健康，減少抗生素耐藥和用量
明：是的，單寧酸本身有抗菌效果，雖然與抗生素對比要差點，但與很多植物提取物比較，其抗菌作用效果明顯。
文遠博士：單寧酸確實是好東西，我用它做過實驗，效果挺好的。
應朝陽博士：@文遠 請博士詳細指導。
文遠博士：我是治魚病，沒在其它方面用。想繼續(xù)做這方面試驗。
明：五倍子是人藥和食品添加劑產品，人上作為藥物使用，食品添加劑使用更廣泛。我們常吃的葡萄酒、香蕉、石榴和啤酒中都含有單寧酸。
軒轅俊：那是比較安全的。
明：安全性非常高，否則食品山也不會大量使用了。
應朝陽博士：適口性影響嗎？
明：不會，雖然高濃度的單寧酸澀口，但低于1000ppm的添加量口感清涼。我們做了很多試驗，添加單寧酸后，仔豬的采食量比不添加的日采食量提高20—30g。效果明顯，有興趣的朋友可以自己做做試驗。并且，單寧酸本身為植物提取物，安全性好，有與氧化鋅類似的效果，是氧化鋅的理想替代產品。
伍華平：氧化鋅被取代，除了抗腹瀉的問題外，是否還有其他問題？比如適口性的改善，采食量的提高，求教各位大咖？
應朝陽博士：@伍華平 你好！前面你提出的問題很好，有何解決方案
李成良：@向日葵 達農威的方案就是通過給腸道固有的微生物提供特定培養(yǎng)基，誘導和優(yōu)化腸道微生物及必要代謝補償，管控應激，促進動物健康，從動物本身根本解決問題。就氧化鋅而言，本身就不應該存在的問題，當時為了短期解決問題而出現(xiàn)的，所以現(xiàn)在討論取代氧化鋅要從長久，根本上解決問題！
應朝陽博士：@李成良~達農威 您的說法我很贊賞，由于氧化鋅極大的收斂和抗腹瀉作用，一丑遮百俊。
劉俊奇：@向日葵 取代氧化鋅任重道遠，積極研討，努力取代。 氧化鋅強力止瀉收斂，藥理劑量，控制腹瀉最難的是后腸的紊亂，后腸的滲透性問題，后腸的水鹽代謝平衡問題，希望大家多探討。
孟德連：@向日葵  博士，群里做產品的很多，研究技術的很少！都是為了賣產品而賣產品！我個人認為，一，所有產品都是好產品，但非雪中送炭，都只是錦上添花！二，所有單一產品都很好，但不進入相應體系，都類似于垃圾！關于適口性和采食量的問題，是很容易操作的問題！和所謂添加劑究竟有多大關系，我看不一定！凡是皮紅毛亮的問題，都是采食量的問題！做研究，要有科學的態(tài)度！而今的市場，是做添加劑最好的機會。
應朝陽博士：@伍華平 取代氧化鋅影響適口性嗎？
伍華平：個人覺得會有影響，無論是藥物，還是其他一下原料，包括一些大原料，每批次的品質肯定會有區(qū)別。取代氧化鋅要加大藥物或其它收斂性添加劑的用量，所以不能忽視適口性。
劉俊奇：@向日葵 氧化鋅我研究了20多年，從重質，到輕質，從低比表面積到高比表面積，從耐酸過胃，到腸道親脂，從高劑量2000ppm到低劑量300ppm，反復研發(fā)實驗，從微囊包被，到后腸緩釋，的確很難評估統(tǒng)一。從氧化鋅的調節(jié)緊密鏈接到腸道的鋅離子的富集粘膜效應，沒有結果性。愿意和應博士一起積極研發(fā)取代氧化鋅，為安全教保料，環(huán)保教保料而努力。
應朝陽博士：@集成科技～艾德昕：劉俊奇 感謝您為行業(yè)貢獻力量；@伍華平 您的說法有些道理， 感謝您對行業(yè)熱點問題多角度思考的智慧奉獻。
劉俊奇：后腸的健康問題是解決腹瀉替代氧化鋅的核心關注點，如何有效解決呢？能夠促進后腸健康的粘膜營養(yǎng)素，能夠到達腸道后段的營養(yǎng)素調控，后腸調節(jié)滲透壓的有效營養(yǎng)素，大家多探討，我們不依靠抗生素。
紅旗：怎么樣做好沒有氧化鋅的飼料和替代氧化鋅的飼料的思路互換，這是一個很大的課題：養(yǎng)殖環(huán)境、品種的健康度、原材料的品質等等都有關，目前有些廠家也做出來了無氧化鋅的產品，從生長性能和產品品質還是不錯的，只是在養(yǎng)殖環(huán)境惡劣的情況下就有問題。
朱琳：氧化鋅主要是針對乳仔豬腹瀉問題的，可以從全面的免疫力提高和消化系統(tǒng)整體調整方案來解決，可以考慮植物提取物的一部分輔助作用。可以考慮益生素＋免疫增強劑＋脫霉劑＋酶制劑組合。我試過前三者組合，效果非常好！加上酶制劑應該錦上添花。
Mark：歐洲治療人的腹瀉一般是先加抗生素，殺菌，在加收斂劑，止瀉，在家益生素，保腸。氧化鋅主要是止瀉，這點和單寧有點類似。以前試過單寧加精油或單寧加包被氧化鋅，都還行，根據(jù)現(xiàn)在的預計標準，包被氧化鋅也困難可以加了，就是找到一個經濟型還可以的抗菌劑加上單寧加上益生菌。